Гибель группы Дятлова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 7 сер 2008.

  1. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Рокеты голубенького цвета....
    На самом деле всё банально просто!:p
    Дятловцы обожрались "Рошенок" и померли от несварения мазгов:smile_12::smile_13:
     
    1. (в наявності 2 шт.)
      Контрактний флісовий светр армії США Polartec® Cold Weather Jacket ECWCS Gen III Level 3 Розмір Medi...
      2850 грн.
    2. Тактический флис олива Combat Tactical. Мягкий, плотный теплый. Карманы, патчи, капюшон. Размер L...
      750 грн.
    3. Куртка Флісова Арміі Франції оригінал. Стан як нова. Заміри плечі 58.грудь 67.спина від ворота 64.во...
      1399 грн.
    4. Продається бувший у вжитку Фліс армії США Polartec ECWCS Gen III Level 3 Folliage Green Medium Long...
      1200 грн.
    5. (в наявності 19 шт.)
      Гольф (Bundeswehr Німеччина) Матеріал: 100% бавовна Розмір: 7/44 (фактичні заміри на фото) Гарний ст...
      150 грн.
  2. Джонни Д.

    Джонни Д. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    112
    А побудило их на сие действие просмотр нового выпуска Квартала 95
     
    Pyro та Hamer2109 подобається це.
  3. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
  4. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Бомбит?!:D
     
  5. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.815
    Адреса:
    ..........
    ИСХОДЯ ИЗ ОЧЕРЁДНОСТИ ПОСТОВ И НАЗОЙЛИВОСТИ КЛОУН-ТЕМЫ В ВАШИХ СООБЩЕНИЯХ, ТО ДА, У ВАС БОМБИТ :p:D
     
    tarasik79 та Pyro подобається це.
  6. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.815
    Адреса:
    ..........
     
    votaga подобається це.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.527
    Адреса:
    Київ, Україна
  8. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.815
    Адреса:
    ..........
    всё от того что любит наш народ .....

     
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.527
    Адреса:
    Київ, Україна
    а можно без "рокєты голубенького цвэта"...........
    ;)

    :)
     
    Tayfun_U, Ph@ntom, Vik66 та ще 1-му подобається це.
  10. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Хороший анализ, макет прикольный.
    Хотелось бы физику эмпирикой подтвердить.
    Напрессовать снега на скат и уронить на датчик какой.
    Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.©
     
    Ph@ntom та Vik66 подобається це.
  11. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.412
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    WladimirP молодец. Отлично. Наглядно.
    Вертикальное обрушение крыши палатки мы обсуждали выше.
    Такой, более полный фильм видел ранее.
    Как я и говорил ранее, роковой стало ошибочное решение уйти от палатки.
    Должны были работать, раскапывая палатку, пока были силы и тепло.
     
    Ph@ntom подобається це.
  12. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.412
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Да. Этот вопрос напрашивается сразу.
    Что до высоты, то на видео это 2,14 мин. - высота лыжной палки, примерно 120 см.
     
    votaga подобається це.
  13. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Там не на люверсе\кольце крепили как сейчас - на веревке.
    Ставили все это на ветру, ну примерно метр берем высоты.
    Угол ската хороший, основная масса накопилась ниже середины ската скорее всего. Плюс под тяжестью просело.
    Два метра ширина палатки, у краев проседает сильнее, укладываем манекены.
    С высокой вероятностью такая масса могла уже лежать на ногах или лице. Почему не стряхнули - может напрессовало вокруг, но сам факт наличия такой массы должен был быть известен.
    Палка когда ломалась в вертикальном положении сильно замедлила бы обвал ската. Ну и растяжка центральная как демпфер, потом сама ткань палатки и веревка самортизировали.
    Хочется эксперимент по этой физике.
     
    ->Alexander. та Vik66 подобається це.
  14. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.412
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    "...Пушистый легкий снежок, выпавший в относительно морозную погоду с температурой воздуха около -10˚C имеет плотность порядка 100 кг/м3. ...
    Наиболее вероятная среднестатистическая плотность «сухого» уплотнившегося снега находится в пределах 200…400 кг/м3. ...".
    http://al-vo.ru/o-zhizni/snegovaya-nagruzka.html

    "...По Мессереру, минимальная сила, необходимая для перелома черепа при ударе, равняется от 3—6 кг при двустороннем воздействии, а при одностороннем — до 24 кг. По Игнатовскому — до 20 и более кг (на позвоночном столбе). ..."
    https://thequestion.ru/questions/18...hit-chelovecheskii-cherep-prezhde-chem-lopnet
     
    votaga подобається це.
  15. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Там разнятся цифры при разных условиях.
    И те и те.
    Чего и хотелось бы реконструкции правильной.
    Меня как то присыпало в палатке, да, он тяжелый. А с черепом моим были тесты. но без снега:D
     
    Reinhard T.E. Heydrich, von Goltz, Tayfun_U та ще 1-му подобається це.
  16. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.412
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Конечно, о точности речь не идет.
    Это, тем боле для данной темы обсуждения, ориентировочные цифры для понимания возможности.
     
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.527
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...для наглЯдности :
     

    Images:

    800px-Mount_Windsor_Cornice2.jpg
    Ph@ntom подобається це.
  18. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.412
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    К нашему случаю, из таблицы веса снега ( https://naruservice.com/articles/udelnii-ves-snega ), наиболее подойдет: вес 1 м3 снега ветрового (метелевого) переноса 200 - 300 кг./м.куб.
    Это сопоставимо и с приведенными мною выше цифрами.

    Удар в 24 кг. например, по голове в месте расположения фляги, думаю вполне возможен. Тем более, что это подтверждают отпечатки вещей в местах травм.
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Полагаю-невозможно. Это и температурный режим, ветер..и куча разных других факторов на протяжении определенного периода времени. Считаю-воспроизвести в точности невозможно по объективным причинам.
     
  20. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.412
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Воспроизвести можно но, навряд ли,кто-то будет делать.
    Когда говорят о воспроизведении, то речь идет о вероятности.
    Даже принадлежность биоматериала по ДНК конкретному человеку, определяют с недостатком долей процента.
     
    Останнє редагування: 1 чер 2019
    Ph@ntom подобається це.
  21. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Повідомлення:
    2.815
    Адреса:
    ..........
    ну вот для чего вы спорите, есть же фото спустя месяц или более самой палатки, видно же как её разорвало и срезало и снега навалено от плиты :D, по самые кедровые шишки
     
  22. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.412
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Палатку не нашли сразу, так как из под снега выступал лишь ее обрушенный вход.
    Фото палатки сделано после ее первоначального обследования с целью поиска тел.
    Изначально покров снега на палатке описан следующим образом.
    "Вход палатки выступал из-под снега и был приоткрыт, а остальная часть палатки была присыпана снегом толщиной 15-20 см.". https://kvladimirrr.livejournal.com/108051.html
    Учитывая приведенные мною выше цифры веса снега ветрового (метелевого) переноса 200-300 кг./м.куб., можно принять средний показатель 250 кг./м.куб.
    Площадь палатки примерно 4 х 2 м., что равно 8 м.кв.
    Соответственно, при толщине 20 см., вес снежного покрова на крыше мог дойти до 1,6 м.куб., что равно 400 кг. (1,6 х 250). При 15 см., соответственно, 1,2 м.куб., что равно 300 кг. Таким образом, можно говорить о диапазоне 300-400 кг.
    Распределение снега было неравномерным. Больше к краям от центрального крепления.
    300-400 кг. - это вес снега на обрушенной палатке так, как ее нашли.
    Сколько было достаточно веса, что бы обрушить крышу и травмировать людей так, как это описано в видео выше, мы не знаем но понятно, что возможность создания условий для этого вполне реальна.
    Это наиболее реалистичный вариант объяснения трагедии, по сравнению со всеми иными вариантами, что я читал и видел.
     
    Останнє редагування: 2 чер 2019
    Ph@ntom подобається це.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.527
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...та, не было там никакой "плиты" - видно, что не "разорвало и срезало"
    (в этом и "затЫчка" версии с "доской".)
     
    РОКЕНРОЛЬЩИЦА подобається це.
  24. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Мне вот по фото как раз наоборот показалось. Снега не много.
    Но ладно:
    400 кг \ 8 кв.м. = 50 кг \ кв.м = 0.5 кг \ дм.кв
    Площадь груди средняя, ну, 12 дм. черепа еще меньше.
    Итого имеем на груди среднеупитанного кота (гусары-молчать)) = 6 кил.
     
    ->Alexander., Reinhard T.E. Heydrich, Tayfun_U та ще 1-му подобається це.
  25. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.412
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Так я же написал, что фото сделано после осмотра палатки в поисках тел.
    Так же, написал, что распределение снега было неравномерным, подтвердив Вами же написанное ранее.
    Плюс падение с высоты 1 метра веса в среднем 50 кг./м.кв.
    Плюс всего лишь 24 кг для пролома черепа, тем более, лежащем на металлической фляге.
    Плюс следы этих предметов на телах подтверждают эти нагрузки.
    Все это и может иметь место.
     
    Ph@ntom подобається це.