На пятом снимке хорошо видны две линии окопов с ходом сообщения.Фронт,безусловно,находился вверху снимка. Скажите,могла ли быть первая линия окопами,например,для штрафников,а вторая линия для заградотрядов? У второй линии,кстати,более выгодная позиция:она почти вся находится на холмах,и с нее-все как на ладони.
Обычная ярусная оборона. Первая, низкая траншея у подножия даёт очень хороший настильный огонь по полю. Но из неё затруднительно поражать глубину наступающих цепей, и она имеет больше мёртвых зон в секторах обстрела. С верхнего яруса поражается большая площадь, от своей первой траншеи и на обозримую глубину. Но этот же верхний ярус одновременно и более поражаем огнём противника - расположен на хорошо просматриваемом боевом гребне. Огневые точки легко поражаемы сосредоточенным огнём артиллерии по конкретным целям. Первая траншея менее заметна, более живуча. Тут ещё такой прикол ярусной обороны. С боевого гребня не всегда можно обстрелять подножие высоты - мёртвые зоны за счёт выпуклого склона. Решается траншеей или огневыми точками на мысах высоты или вот такой траншеей у подножия. Мысовые позиции уязвимы от артобстрелов - малая площадь цели, легко поразить. Траншея у подножия выгоднее...особенно если её построить с учётом возможности обстрелять её продольным огнём из пулемётов со второго яруса. Немцы таким на Букринском плацдарме баловались...в балке у подножия высот ТИПА передовая траншея (может и ложная, неглубокая), на мысках и склонах оврагов - пулемётные гнёзда при верхней траншее. При атаке наша пехота быстро заняла нижнюю траншею в балке, и попала под пулемёты, который спокойно били ВДОЛЬ нижней траншеи, выметая все её фасы. Воспроивожу со слов раскапывавших эти позиции, сам я видел тот участок уже после зачистки. По 5 снимкам - на всех явные позиции, но вот на 2-х последних они или дейтвительно сплошь "подняты", но минимум несколько лет назад, либо послевоенные учебные.
Продолжаем тему. На первом снимке - холм (гора) целиком. В центре снимка виден огромный ров. Внизу, тоже по центру (слева от надписей), виден второй похожий объект, заросший лесом. На втором снимке "оно" вблизи. Третий снимок - так, для общей картины. Что бы это значило?
Там не просто ров, там солидный вал, перед которым ров, а перед ними - ещё как минимум пара ниток укреплений послабее. Думаю, что это остатки солидного городища. По первому снимку хорошо видно, что вал пересекает "хребет" горки, наиболее доступную часть. Прикрывая собственно гору, возвышающуюся над рекой - там видимо основная часть поселения была, детинец. Северный конец вала подходит к крутому северно-восточному склону горки, там дальше деревья, не рассмотреть, но скорее всего склон был или сам по себе крутой,или подрезан эскарпом. Юго-западный угол вала также загибается по склону, но перекрыт деревьями за вырубкой. А по остальным снимкам не рассмотреть, продолжается ли он на северо-запад. Внизу снимка у надписей - да, тоже похоже на ров и вал, причём он прослеживается и на восток далеко, по кронам похоже. Это скорее и была передовая линия укреплений. По датировке не скажу, не археолог. Ну, по отсутствию явных "европейских" элементов в валах (реданов,бастионов и т.п.характерных выступов) - что-то до 15 века.
То есть, можно предположить, что это довольно перспективное место для копа? Вал действительно грандиозный. Думаю просто так его там не вырыли. И ещё - как мне кажется там никто не копал, а Вам?
Естественно, перспективно, особенно при такой мощной системе укреплений. Раз так укреплялись - была необходимость. Да и площадь большая. Но любое городище - это и статус памятника археологии, то есть безусловная охранная зона, там если с гудлом "примут", особенно с находками, можно поиметь геморроя.
А вот об этом я и не подумал, потирая ручки. А как же узнать охранная там зона или нет? Там, насколько я понял, лесовозами всё изьезжено и велась вырубка леса. Неужели в местах, охраняемых законом, разрешат лес валить? Сомнительно, однако...
Простейший способ - подать запрос в областное отделения общества охраны памятников истории и культуры...если городища в их ответственности. Запрос о том, значится ли в реестре памятников городище в районе сёл таких-то. Или на месте поискать маркер - выставленный при СССР знак о том, что это памятник археологии. Вырубка - а хз, можно или нет. По логике археологов- нет, так как повреждается культурный слой. На практике же это скорее всего распространяется только на рвы и валы. Ну и потом...нелегальных вырубок сейчас больше, чем законных. Археолога, который на месте пискнет что-то там про закон, охранную зону и культурный слой, за несколько кубометров промысловой древесины скорее самого в "артефакт из культурного слоя" превратят. Для копателей - выбор, где рыть стоит, а где нет, каждый делает для себя сам. Если есть охранный знак и вы там копаетесь, будте готовы к проблемам. Но эти аспекты наверняка многократно обсуждались в Разном, подраздел "Право и закон"
Я, к счастью, не чёрный археолог и аспекты соблюдения права и законности для меня в чести. Я уже узнал (поверхностно), что там уже проводились археологические раскопки и что люди жили там с VIII века до н.э. Так что скорей всего ход туда будет закрыт. Я всётаки разузнаю точнее и, если это действительно памятник истории и культуры, конечно же найду чем занять свои вспотевшие ладошки. Закон есть Закон!!!
Volodarsky Хочу обратиться к Вам как к эксперту в области фортификации. Не даёт мне покоя высота 103. Не могла же она одна прикрывать отход немцев. Должны же присутствовать где-то рядом ещё окопы. Вот посмотрите свежим глазом не запаханные ли это в хлам окопы? На месте водохранилища был глубокий овраг.
Увы, окопы на обрабатываемых полях вообще крайне редко можно заметить, даже если точно знаешь, где они проходили. А на таком увеличении- и подавно. Две светлые полосы в правом контуре - скорее всего это окантовки верховий ложбин, так как они обе выходят к зарослям к двум же ложбинам, впадающим в овраг затопленный. Курган - там могла быть позиция локальная. Ну а вообще насчёт прикрытия - арьергард делается из наявных сил...что могут, то и ставят. так что заслоном прикрытия может и дивизия быть (для корпуса или армии), и один пулемётный расчёт для батальона или мельче. Соответственно, и прикрывали какой-то участок один, сколько могут. В степи-полях ставить кучу народа на заслон невыгодно - зону в несколько километров могут прикрыть всего несколько пулемётов. И создадут иллюзию крепкой обороны на высоте. Нет смысла окапывать роту илибатальон на холме, если задача -сдержать противника ненадолго. Кочующий по высотке пулемёт-другой справится не хуже, и незачем лишний народ гробить.
Volodarsky М-м-да-а... видимо вы правы. Прямо в самую точку! По рассказам очевидцев ( кто остался в живых ) там и был один пулемётный расчёт, да ещё прикованный цепью! Его успешно уничтожил "сталинский сокол" одной бомбой. Одна бомба в обмен на 1000 убиенных мальчишек. Неравноценный обмен...
Хотелось бы получить информацию от специалистов о данном снимке. На снимке изображена часть полигона, которая была передана в сельские земли после Хрущевского сокращения армии. У меня такой вопрос, какое вооружение использовалось в данных фортификационных сооружениях, есть смысл туда ехать с прибором, при верховом осмотре ничего нет, самые глубоки рвы до 50см, окопы практически сравнены с землей. №1 я понимаю окопы, вероятны гилзы. №2. диметр этих ям около 3-4 метров, соединены ходами. №3 эти ямки 1,5х2 метра. №4 диаметр этих ям около 3-4 метров. На этом полигоне преимущественно испытывали артиллерию. Как говорится, что там можно нарыть?
Помогите с определением окопы ли это или нет?? на полях рядом с этими много линий окопов было , но все одиночные были!! окопы это или я еще от вчерашнего не отошел??
1 - похоже на стрелковые окопы старого типа (с траверсами). Выгнутая сторона - фронтальная, каждый из трёх фргаментов - на полнокровный взвод, так как стандартная длина между траверсами - 10-12 шагов (до 10 метров иногда), т.е. на 5 стрелков в среднем. Если полигон старый, довоенный, то их присутствие понятно. Если послевоенный, то х.з зачем их отрывали...в ходе ВМВ такие окопы окончательно ушли в прошлое. 2 - огневая позиция батареи, калибр если по размерам ямы 3-4 метра, то не более 76мм. Возможно, 57мм ПТО, но для стрельбы по секторам, а не в круговую. 3 - что угодно, на огневые не похоже,даже миномётов. 4 - похоже на огневые, но чего - непонятно. Учитывая, что ниже 4-х номеров расположена позиция для зенитной артиллерии (ещё одна зенитная - слева вниз от №2), это тоже могут быть позиции для зенитных средств. Что можно найти - на самих позициях может быть гильзы, особенно если они не цветняк. Возможно кучей в отдельном окопе в стороне от позиции или за брустверами огневых. Потерянные предметы в самих окопах и т.п. ВОПы - в районе мишеней, если таковые вычислите, но думаю, что осколки,учебные болванки и несработки боевых вас не интересуют.
Не надо в BMP-формате рисунки выкладывать, поэкономте траффик форумчан, плиз. Окопы - вряд ли, слишком прямолинейно. Для ячеистых - тоже слишком часто и в линию. На остатки рва с перемычками не тянет - узко, хотя ... Возможно, там что-то проложено было через поле, кабель или труба газовая. Есть ли продолжение этой линии в лесопосадке внизу, или вверху за урезом кадра? Трубопроводы или кабельтрассы обычно на местности обозначены. На цепочку валков это малопохоже,хотя часть поля справа и убиралась параллельно этой линии.
Копали примерно в каком 90-м? Мне интересно, что отразил снимок - следы окопов, или следы раскопок по этим окопам. Дату снимка в гугле посмотреть можно. Слишком прямые....хотя если окопались тупо вдоль дороги в поле, то конечно может и прямая линия быть. Не безопасно, но допустимо - вариант приспособления дороги кобороне в наставлениях есть с 19 века.
дата 2010 год ... копали в конце 90-ых 97 - 98 ... если интересует точное место расположения линий то в личку..
Ясно, значит, спутник зафиксировал уже пост-раскопное состояние, перепаханное несколько раз. Интересно, почему в линию...или это так шурфили?
Полигон начал работать в начале 30-х годов. Значит окопы с тех времен, интересно. Где мишени знаю, только там закрытая зона, туда до сих пор стреляют. В советское время начало 90-х там самолеты валялись, их ракетами сбивали, забавно было на это посмотреть, сейчас все в металлолом сдали.
Ну что-ж, раз полигон старый, то можно надеяться в тех окопах нашарить хотя бы латунный настрел 30-х годов, если окопы использовались по полной, а не только практика постройки полевых позиций.
