Кинжал "Бебут" З.О.Ф. обр. 1907 г.

Тема у розділі 'Росія', створена користувачем zorik.antikvar, 7 тра 2019.

  1. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемые коллеги, хочу предоставить Вашему вниманию своё недавнее приобретение. Предмет с кожанным (маркированным лиерой "А" с короной) подвесом. На пяте клинка пробит 1917 год. Общее состояние предмета очень радует. Буду рад если выскажете своё мнение. Так-же буду благодарен если дополните тему редкими фотографиями солдат РИА с данными кинжалами, или своих предметов из коллекций.
    С Вашего позволения краткое описание истории кинжала БЕБУТ:

    Бебут – кривой кавказский кинжал, который получил широкую известность в начале 20 века, когда был принят на вооружение Русской армии. Кинжал отличается изогнутой формой и большими размерами. Кривые клинки – визитная карточка Востока. И бебут не является исключением, так как изначально представляет собой традиционный кавказский кинжал. Название клинка “бебут” происходит от тюркского слова, в переводе означающего “бедро”. Сложно сказать, когда началась история этого кинжала. Распространение он получил лишь в начале двадцатого века, когда стал частью вооружения русской армии. Предположительно, “предком” клинка такой формы является кривой персидский или османский кинжал. В конце 19 века кинжал бебут был в ходу у казаков. Если плоским кинжалом вооружались все без исключения, изогнутый клинок выбирали пластуны, так как тонкое и длинное лезвие обеспечивало удобство ношения холодного оружия в любой ситуации. Официально бебут известен с 1840 года, как часть обмундирования Кубанских казаков, однако его история намного древнее. В целом, ранее бебутом называли любой кинжал с изогнутым на конце клинком, в то время как сейчас под этим названием понимается “Бебут” образца 1907 года. Казачий бебут пришел в русскую армию в 1907 году. В это время возникла необходимость дополнительного оружия на смену уставной артиллерийской шашке. Ножом бебутом оказалось удобнее орудовать, чем шашкой, к тому же, его форма значительнее удобнее. В первые годы бебутами вооружили только высшие чины, но начиная с 1909 года артиллерийский бебут стал доступен всем военным. Несмотря на отсутствие традиции использования кинжалов в русской армии, изогнутый клинок быстро стал незаменимой частью вооружения. Предложение о вооружении бебутами было выдвинуто в 1902 году. При этом 25 из 30 членов комиссии высказались в пользу этого кинжала, находя его удобной заменой шашки. На первый план вышло удобство использования клинка, ведь артиллеристы не достаточно хорошо владели холодным оружием, поэтому важно было подобрать удобный клинок, который не будет мешать заряжать орудия. Несмотря на все достоинства клинка, сейчас историки не могут сказать, почему именно кавказское изогнутое лезвие стало выбором при перевооружении 1907 года. Как альтернативу, противники использования этих кинжалов предложили вооружить солдат тесаками или небольшими топорами, но утвержден был именно бебут. Впрочем, в последующие годы о выборе этого кинжала не пришлось жалеть, ведь изогнутое лезвие хорошо показало себя и как режущее, и как рубящее оружие. Это объясняется особенностями самого лезвия, его формы и способов заточки. Изогнутая форма кинжала отличается плавностью линий, оружие оснащено долами – желобами, облегчающими вес конструкции. Отдельный интерес представляла фигурная рукоять с блестящими деревянными накладками. Все скрепляющие детали рукояти выполнены из латуни. Ножны бебута изготавливались из дерева, но конструкция обязательно укреплялась металлом. Средний вес кинжала составлял около 750 грамм. Выпуск осуществлялся тремя заводами – Ижевским, Артинским и Златоустовским. Следует отметить, что казачий кинжал продержался в армии до революции. Однако некоторые красноармейцы переняли это оружие, о чем свидетельствуют многочисленные описания очевидцев и фотографии того времени. Несмотря на общую изящность лезвия, кинжал оказался очень мощным оружием в умелых руках. Двусторонняя заточка клинка, ширина которого составляла 35 мм, давала преимущество в бою. Кроме того, из-за большой длины и изогнутой формы, рубящие удары оказывались очень сильными. Согласно уставу, кинжал носился с левой стороны, и подвешивался чуть левее от бляхи ремня. Крепление обеспечивалось благодаря небольшому кольцу на ножнах оружия.

    С уважением.......

    1.JPG 2.JPG 3.JPG
     

    Images:

    4.JPG
    5.JPG
    6.JPG
    7.JPG
    8.JPG
    9.JPG
    10.JPG
    11.JPG
    12.JPG
    13.JPG
    14.JPG
    15.JPG
    16.JPG
    17.JPG
    18.JPG
    19.JPG
    20.JPG
    21.JPG
    22.JPG
    23.JPG
    24.JPG
    25.JPG
    26.JPG
    27.JPG
    SashaKiev, romarios, lgg1969 та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 100 шт.)
      Штани Варм, темперейт, инсерт репелент Всі розміри Від 72 пояс до 88 1650 грн нові 1400 грн суп...
      1350 грн.
    2. Розмір регулюється від 56 до 61. Легке б/в. Дуже якісна річ.
      400 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      Продам якісну заготовку модера з дюралі, посадка на різьбу 1/2" - 28 довжиною 12мм. Потрібно тільки...
      770 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Водонепроникний світильник із датчиком руху на сонячних батареях. Особливості: - датчик руху - 20 я...
      146 грн.
    5. Кнопка птт, ptt, push to talk, оригінал motorola radio для серії dp 4400. Для серії DP, з роз'ємом,...
      5999 грн.
  3. wildcat67

    wildcat67 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    2.907
    Адреса:
    Махновия
    :smile_12:хороший
     
    (Skorpion) та zorik.antikvar подобається це.
  4. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Так-же общее фото всей коллекции собранных кинжалов, куда недавно прибавился последний приобретённый образец.

    28.JPG 29.JPG 30.JPG
     
    Turik11, \Lisovik/, SashaKiev та 5 іншим подобається це.
  5. Shaytan V

    Shaytan V Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    47
    Повідомлення:
    817
    Адреса:
    Дамаск
    Приємний стан, дерево ще рідного окрасу)
     
    (Skorpion) та minitarn3838 подобається це.
  6. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Фото солдата РИА, датированное 1913-м годом, Варшава.

    74 : 2.jpg

    Спасибі вам за відповідь. Так кинджал дійсно дуже обрадував своїм станом.
    З повагаю...
     
    Останнє редагування модератором: 8 тра 2019
    lgg1969, Винничанин, Reinhard T.E. Heydrich та 4 іншим подобається це.
  7. wildcat67

    wildcat67 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    2.907
    Адреса:
    Махновия
    zorik.antikvar подобається це.
  8. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Поздравляю с пополнением Игорь:beer:
    Замечательный Бебут, в коллекционном сохране:smile_12:.
    По подвесу тоже вопросов не вижу, отличный сохран.
    - и в общем хороша вся подборка, - (ща мой где-то доберётся и так-же предоставлю всеобщему вниманию)
     
    Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  9. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Дим привет. Спасибо за твой ответ. Как получишь свой предмет, обязательно покажи...... очень жду. У меня 1910 г. ещё нет в коллекции, да и клейма у тебя там интересные.

    На фото солдаты РИА с шашками (Шашка солдатская/нижних чинов артиллерии обр. 1881 г.) в последствии которые были заменены на кинжал "БЕБУТ".
    - В 1907 году приказом № 287 по Военному ведомству бебут (кинжал кривой солдатский образца 1907 года) принят на вооружение русской армии. Принятие бебута на вооружение нижних чинов артиллерии вызвано поступлением с 1902 года в армию новых скорострельных орудий. Напряжённость работы обслуживающего орудия персонала значительно повысилась, а уставная артиллерийская шашка не позволяла совершать быстрые действия.

    74 : 1.jpg


    В дополнение темы, фото солдат РИА с кинжалом "БЕБУТ".
     

    Images:

    76:1.PNG
    76:2.PNG
    76:3.PNG
    Останнє редагування модератором: 8 тра 2019
    lgg1969, Reinhard T.E. Heydrich та (Skorpion) подобається це.
  10. tuk

    tuk Obergefreiter

    Повідомлення:
    59
    Адреса:
    tel aviv
    Спасибо ТС,а то я думал,что только я один е...нутый на бебутах(7 шт).Аж полегчало.Вещь прекрасная,а главное в достойном состоянии
    А вот клейма на лопасти у меня нет.Будет куда стремиться.
     
    Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  11. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    - закинули бы общую картину всех 7-ми, глянуть,,,- возможно имеется 19-го года или 07-08го, особенно были бы интересны.
     
  12. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    100 % не только Вы, но и я! Уверен есть ещё много коллег которым интересен данный предмет и его история.
    P.S. Согласен с коллегой в #13 посте. Надеюсь что Вы согласитесь показать свои предметы.
    С ув......

    Совсем недавно договорился о покупке копаного "БЕБУТа", но к огромному сожалению вопрос висит до сих пор открытый..... Нет доставки с Украины в Европу. Поэтому ограничился только фотографией в архив.
    Вот какой он красавец:

    77:4.jpg
     
    Останнє редагування модератором: 8 тра 2019
    Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  13. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Из любопытства,зачем он вам?
    (Skorpion) верно заметил,что в коллекции не хватает раннего и позднего.
    Вот эти оба варианта и есть украшение любой коллекции.
     
    (Skorpion) та zorik.antikvar подобається це.
  14. IgorNik

    IgorNik Obergefreiter

    Повідомлення:
    134
    Адреса:
    Киев
    самые ранние предметы, встречаемые на форумах и аукционах, датируются 1909 годом изготовления...
    хоть и бебут изготавливается и на вооружении сменил шашки артиллерийские с 1907 года, - эти варианты не представлены и представляют редкость!
     
    (Skorpion) та zorik.antikvar подобається це.
  15. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Меня очень привлекают копаные предметы (такие же как имею в коллекции) для оформления кабинета или винного погреба. Делается что-то на подобе картины, только глубокой и под стеклом. Да и вместе с коллекцией таких же предметов, думаю копаный тоже смотрелся бы отлично.
    Ну вот как-то так........

    Да действительно я много искал инфы, но 1907 и 1908 года БЕБУТа не видел. Думал поздний это датируемый 17-ым годом, но судя по всему после Революции при Советах ещё выпускали данный кинжал.
    Ребят если есть хоть какие фото ранних и поздних кинжалов, бросьте пожалуйста в тему. Буду очень благодарен.
    С ув.....
     
    Останнє редагування модератором: 8 тра 2019
    lgg1969 подобається це.
  16. tuk

    tuk Obergefreiter

    Повідомлення:
    59
    Адреса:
    tel aviv
    Не умею ставить картинки.Скайп вотсап без проблем.Есть 10,11 без банда два 12х,13 .ижевский и ровный.Видел 19й и 9й.Было еще несколько,продал-хочу только в отличном состоянии

    Тоже понять не могу,зачем?
     
    Останнє редагування модератором: 8 тра 2019
  17. lgg1969

    lgg1969 Leutnant

    Повідомлення:
    1.751
    Адреса:
    Тихий Омут
    А чтоб было :) , собирать так всю линейку .
    Первая модель была без латуни на рукояти , только шпильки .
    Вторая шикарно представлена ТС .
    Третья , эрзацы известные под кличкой "пулеметчики" , клинки без долов и часто прямые .
    Уже появились " кинжалы горных батарей " :) .
    А с клеймением жандармерии сегодня в россии стоят невероятные деньги .
    Ну как можно остановиться ? ! И нужно ли ?

    Снимок экрана 2019-05-08 в 12.56.07.png Снимок экрана 2019-05-08 в 13.13.41.png Снимок экрана 2019-05-08 в 13.14.03.png
     
    Reinhard T.E. Heydrich та zorik.antikvar подобається це.
  18. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Я Вам оставлял свой майл, сбросьте фотографии туда. Я отредактирую и поставлю в тему. Для данной темы будет хорошее пополнение.
    С ув......

    Ребят вот покажу на примере тесака обр. 48 г. У меня есть копаный, и оригинальный. Оформлено в стеклянном шкафу. Может быть для кого-то это странно, но мне такое оформление очень по душе. Именно "капанина" в совокупности с нормальным предметом. Если ещё на копаных клейма просматриваются, это вообще респект.

    IMG_7149.JPG
     
    Останнє редагування модератором: 8 тра 2019
  19. tuk

    tuk Obergefreiter

    Повідомлення:
    59
    Адреса:
    tel aviv
    Да уже пытался утром.Что то не получается

    Ну это как говорится если брать за муку.А вкладывать в это деньги жаль.
     
    Останнє редагування модератором: 8 тра 2019
  20. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Бебутов обр.1909г.,предыдущего варианта,на предыдущих страницах, предостаточно.

    1911г. (2).jpg
     
    zorik.antikvar подобається це.
  21. IgorNik

    IgorNik Obergefreiter

    Повідомлення:
    134
    Адреса:
    Киев
    представлю три бебута от разных производителей с характерными отличиями между ижевским и артинским с злаиоустовским
     

    Images:

    viber image 2019-05-08 , 18.44.18.jpg
    viber image 2019-05-08 , 18.44.19.jpg
    viber image 2019-05-08 , 18.44.16.jpg
    viber image 2019-05-08 , 18.44.17.jpg
    viber image 2019-05-08 , 18.44.20.jpg
    zorik.antikvar подобається це.
  22. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Отличный экземпляр 11-ого года. Добавлю для полноты темы двойника этого же года.

    К вопросу перевооружения артиллерийских и пулеметных расчетов вернулись в 1907 году, и в этот раз все прошло без нареканий. Бебутом заменили шашки у всех жандармов, кроме вахмистров. А уже с 1908 года бебут состоял на вооружении младших чинов пулеметных расчетов. В 1909 году приказом по Военному ведомству № 187 от 4 мая бебут заменил шашки у всех нижних чинов артиллерийских войск, кроме конной и конно-горной артиллерии. В 1910 году принят на вооружение нижних чинов конных разведчиков пехотных полков. Но позже, в этом же 1910, опять пошли разговоры о бебуте, как не подходящем оружии для русской армии, результатом этого стала отмена бебутов у нижних чинов жандармов, и замена их шашками.

    79.jpg

    Для полноты темы 16-ый год.

    Спасибо коллеге "IgorNik" за хорошую подсказку. Действительно у предметов разных производителей есть харрактерные отличия.
    Для полноты коллекции обязательно нужно иметь хотя-бы по экземпляру от каждого производителя.
    Я собрал небольшую базу данных, выставляю в тему.
    С ув......
     

    Images:

    80.png
    81.jpg
    ЗОФ ИЖ АРТ.PNG
    1909.PNG
    1910.png
    1911.png
    1912.png
    1913.png
    1914.png
    1915.png
    1916.png
    1917.png
    1915 артинский.png
    izevsk.png
    Останнє редагування модератором: 10 тра 2019
    (Skorpion) подобається це.
  23. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.480
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса

    Особо-то их нет..Кроме глубины вбивочных ударов на устье ижевского бебута Без наличия двух-трёх кинжалов разных поизводителей, на глаз увидеть не реально(да и то - спорно). В остольнлм отличий нет.

    Да и на 1917 год - цифра 7 в двух вариантах...Сорри..
     
    Останнє редагування модератором: 10 тра 2019
    (Skorpion) подобається це.
  24. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Дим ты имеешь в виду что на 17-ый год было два разных клеймения?
    Это хорошая инфа!

    Друзья прислали фото предмета 8-ого года, выставляю в тему с фотографией солдат РИА с кинжалами БЕБУТ.

    83.PNG
     

    Images:

    1908.PNG
    Останнє редагування модератором: 10 тра 2019
    minitarn3838, 646dg та (Skorpion) подобається це.
  25. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.480
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса
    Кинжал выпуска 1909 года.

    136-й Пехотный Таганрогский Полк.

    На фото - нижние чины, либо 23-й пех. Низовский ген-фельдмаршала гр. Салтыкова полка, либо 28-й пех. Полоцкого полка(плохо погон видно)

    Возможно пулемёчики этих полков. Бляхи без пушек.

    Бытовали Семёрка с прогнутой верхней планкой и прямой. Но каждый предмет надо рассматривать отдельно.
     
    Останнє редагування модератором: 10 тра 2019
    minitarn3838, zorik.antikvar та (Skorpion) подобається це.
  26. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    По шарику на стакане верхних ножен: Как часто кому встречалась идентичная форма шарика?
     

    Images:

    ггггггг.png