Нужна помощь!

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Шантропа, 30 бер 2010.

  1. Шантропа

    Шантропа Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.456
    Адреса:
    Слобожанщина
  2. Цікаві лоти

    1. Старинная вещь. Клинок ручной ковки , стальной ( магнитится), с клеймом мастера. Натуральная кость,с...
      2355 грн.
    2. состояние хорошее . кожа целая . щечки из рога .
      15000 грн.
    3. По фото
      700 грн.
    4. стан на фото
      500 грн.
    5. состояние отличное . родное заводское покрытие . фирма WKC . не точен , все в норме
      9500 грн.
  3. Шантропа

    Шантропа Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.456
    Адреса:
    Слобожанщина
    Есть описание этого боя в Выжженной земле Карелья. А Э.Раус говорит, что 19 уже было 96 танков Пантера и 32 Тигра и 25 самаходных штурмовых орудия.
    В книге Абатурова и Португальского "ХАРЬКОВ проклятое место красной армии" тоже есть описание этого боя!
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Фигня все это. Персонал 1-го батальона 6-го ТП был отправлен 17 июля 1943 года в Германию, для обучения и получения танков "Пантера". Официально "Пантерный" батальон был создан 6 августа 1943 года. 23 августа этот батальон был формально включен состав дивизии, но на фронт так и не прибыл, а находился в Германии, а затем во Франции, по причине отсутствия танков. "Пантеры" приходили "с большим скрипом". Только 13 декабря 1943 года было полностью окончено формирование батальона. Между 3-31 декабря прибыло 55 "Пантер". Обучение батальона шло до 15 февраля 1944 года и только потом он был направлен на фронт.
    Так что никаких "Пантер" в 3-й ТД не было летом 1943 года. И осень тоже.

    Я уже передавал им привет. Могу повторить. Хотя, если с Карелем все понятно, но вот почему Абатуров с Португальским допустили такой прокол остается только гадать.
     
  5. Шантропа

    Шантропа Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.456
    Адреса:
    Слобожанщина
    Э.Раус и Ротмистров, непосредственные участники тех боёв, при чём с обоих сторон пишут, что Пантеры были, а Пономаренко пишет, что не было! Почему вы считаете, что правы именно вы? Ну Ротмистрову понятно зачем было врать, после того как Сталин его чуть не отдал под трибунал за Прохоровку, а тут через пару недель опять ухекал всю армию под Харьковом. Но вот Раусу зачем было приписывать порядка 100 Пантер, которых по вашим словам не было, при том, что Харьков они всётаки сдали? Ему проще было написать, что у них оставалось порядка 20 тигров и с ними героически сражаясь с многократно превосходившим противником удалось сдержать натиск врага на время пока войска оставляли Харьков и с боями героически отступить!
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Вот фальсификатор!

    Потому что прежде чем прийти к такому выводу, Пономаренко проанализировал огромное(!) количество серьезной литературы, источников и документов.

    Сам удивляюсь.

    [/QUOTE] Ему проще было написать, что у них оставалось порядка 20 тигров и с ними героически сражаясь с многократно превосходившим противником удалось сдержать натиск врага на время пока войска оставляли Харьков и с боями героически отступить![/QUOTE]

    Значит не проще.
     
  7. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Поясните пожалуйста разночтение:eek: Только не подумайте,что я хочу Вас
    "словить за руку"!Первые пять "Пантер" это и был 1-й батальон?Или другое
    соединение,а батальон влился в состав дивизии в 1944 году?
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Это были первые пять "Пантер" которые получил формирующийся во Франции 1-й батальон.
     
  9. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Понятно!Разделали 5-ю под орех без всяких "Пантер".Вы случайно не знаете
    её дальнейшую судьбу-когда она снова пополнилась мат.частью до размеров армии?И как потом обошлись с Ротмистровым-
    понизили в должности или просто погрозили пальцем?
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ничего ему не было. По 5-й гв ТА базовая инфа в сети здесь:
    http://tankfront.ru/ussr/ta/gvta5.html
     
    1 людині також подобається це.
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Насчёт Ротмистрова - Сталин был вне себя и хотел отдать Ротмистрова под трибунал. Заступились генштабисты. В итоге никаких последствий не было, кроме одного - из списков представленных к наградам Сталин Ротмистрова вычеркнул. Тут уже генштабисты ничем не могли помочь. В остальном коллега Пономаренко полностью прав.
     
    1 людині також подобається це.