Редкие патроны и гильзы

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем koliast, 1 кві 2010.

  1. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.024
    Адреса:
    Украина
    Есть вот такие фото Марожека взятые с форума IAA.Может подойдет.
     

    Images:

    Maroszek2.jpg
    Maroszekcannelure.jpg
    Maroszekheadstamp.jpg
    COMRAD777, MiXaNiK та Unnamed Player подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЬЯТО. КОЛИЧЕСТВО 44 штук.
      450 грн.
    2. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      250 грн.
    3. Коробка на 10патронов
      150 грн.
    4. З болота. 2шт-латунні. 3шт-стпльні.
      300 грн.
    5. Пули 7,65 "браунинг мельхиоровые.
      50 грн.
  3. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.424
    Спасибо, но мне нужно фото пули целиком, с разных ракурсов.
     
  4. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.043
    Адреса:
    Галичина
    Камрады,а ведь изначально топикстартер задал вопрос о редких патронах,которые по незнанию может оставить в лесу копарь.Вопрос достаточно интересен сам по себе,а обсуждение темы докатилось до киргизких современных , 600 Nitro Express и т.д.Сомневаюсь,чтобы эти экземпляры мог найти копар из Старого Оскола.
    Предлагаю вернуться в русло темы,расширив ареал поиска ,скажем,територией бывшего СССР,где происходили боевые действия за последних два столетия,и по временных рамках ограничить 1944-м годом.
    Что касается лично меня,хочу собрать сначала весь Манлихер 8х56,так как задача совсем реальная,редко попадаются в сохране все патроны,изготовленные из биметалла и со стальными гильзами,а также не попадались латунные венгерские 37 года.
     
    1 людині також подобається це.
  5. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.191
    все,кроме марошека,как раз и найдены в лесу!потому фото и выложил...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ех, густі у вас ліси... :)
     
  7. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Санек там сбоку ссылки: Part1 Part2 ……. Part10, короче все периоды, так что глянь может что интересное найдешь
     
  8. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.043
    Адреса:
    Галичина
    Ну дик давайте по тому лісі ще раз пройдемось;)
     
  9. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.191
    обов"язково!:beer:
     
  10. koliast

    koliast Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Старый Оскол
    Ребят! Зайдя сюда видно тока обсуждения, причем не знамо чаво! Почитайте первый пост!!!
     
  11. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Спасибо, братишка. Знаю я этот сайт. Когда в Германии проживал один знакомый, я через него кое-что вкусненькое покупал, в т.ч. и на E-Gun. Но увы, его видимо напугали запросы. А сейчас пока связь оборвалась.
     
  12. shnur

    shnur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    UA
    Санек, ты мог бы тоже самое написать братишке в личку, а не засорять тему душевными обращениями? Попросили ж несколько раз почитать первый пост!
    Или игнор из принцыпа!?
     
  13. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Мог бы мне тоже самое написать в личку, а не засорять тему своими замечаниями . Или тоже не хочется читать первый пост? А вообще-то это форум. А на форуме принято отвечать собеседникам. Как отвечать, извини, решаем сами. Не нравиться, что пишу, не читай. А мы с камрадом как раз и обсуждаем те редкие патроны и гильзы, какие могут попадаться в лесу, что бы не оставлять их там по незнанию. А степень редкости камрад предложил определить с помощью одного из буржуйских сайтов. Или это уже запрещено на форуме высказывать свои точки зрения? Потом, что бы не засорять сайт, мы связались через личку и продолжили общение. Что сделано не так? А за лирику извини, не подумал, что кого-то это может раздражать. Будь проще, и к тебе потянуться люди.:smile_12:
     
  14. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Koliast. Обращюсь к Вам как к топикстартеру.
    Давайте подведём некий итог темы, т.к. в общем картина ясна.
    Цель конечно благая, но вопрос настолько многогранен и всеобъемлющ, что надо просто заниматься данным хобби. Возможно долгие годы. А просто так взять и дать ответы на все вопросы просто невозможно.
    К тому же для того что бы это было "маркировка и калибр, ..с фото" - это, извините, МЕГАобъём информации. А это формат отдельного сайта, а не отдельно взятой темы. И такой сайт с более-менее большой подборкой существует - municion.org.

    "По теме" сложно отвечать по определению, как Вы сами это заметили.
    "Сколько людей - столько мнений!" И у каждого критерии отбора предметов в коллекции свои... личные! Здесь нет универсальных решений. То же касается и копа.

    По первому посту вкратце ответил, так что не раздражайтесь, плиз.

    2 All: Камрады, тема перевалила за четыре десятка сообщений. Давайте в силу различного отношения каждого к коллекционированию и различным представлениям о "ценности" ММГ патронов не будем развивать данную тему, т.к. вопрос в принципе ясен и ничего нового, кроме флуда, мы не добавим.
    С уважением ко всем Kugel.

    П.С. Все последующие сообщения дублирующие вышеназванные тезисы и выводы будут удаляться!
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Я думаю, изначально вопрос был поставлен не корректно. Поэтому и такие страсти накалились. Более-менее правильно было бы спросить "Кто что собирает?"

    Как-то раз, я пытался составить по просьбе копателей список патров и гильз, которые имеют хоть какую-то коммерческую ценность. Написал мелким шрифтом 3 страницы, а потом стер весь документ. Бессмысленно подробно расписывать вещи людям, далеким от собирания патров. Просто прочитают первые пол страницы, и все равно будут тащить весь мусор, который накопали.

    Как правильно заметил Санек, редкость предмета определяется ее необычностью для каждого конкретного коллекционера и "попадением" этой вещи в сферу его коллекционных интересов. Кто-то собирает по калибрам, кто-то по странам, кто-то по клеймам, кто-то какой-то период, кто-то по типам патров, кто-то по типам пуль, кто-то только в обоймах, кто-то только учебные, кто-то только боевые и т.д.

    Пожалуй, единственным объективным указателем ценности патронов и гильз является его распространенность в коллекциях и в продаже. По этому поводу, известный и уважаемый всеми нами Gost, приводил довольно стройную американскую систему классификации по баллам от 1 до 6 (см. форум Тризна):

    1. Очень распространенные - можно найти во всех коллекциях, легко купить на (всех) Gun Shows
    2. Распространенные - можно найти во всех коллекциях, можно купить на большинстве Gun Shows
    3. Не очень распространенные - можно найти в большинстве коллекций, можно найти на некоторых Gun Shows
    4. Редко встречающийся - можно найти в некоторых (немногих) коллекциях, сложно найти в других местах, кроме патронных аукционов
    5. Редкий - известно о существовании не более 25 таких патронов (в мире)
    6. Очень редкий - известно о существовании не более 5 таких патронов (в мире)

    Кроме того, существуют еще коллекции с весьма экзотическими патрами, которые мы не замечаем в нашей повседневной жизни или на прилавках патронных раскладок. На фотке приведена иллюстрация таких "патров":
    - слева - специальный патрон снаряжаемый капсюлем и зарядом черного пороха для штамповки деталей взрывом
    - в центре - индустриальный патрон для прочистки труб подачи цемента
    - справа - патрон с дымным порохом для авиационного эхолота Бема. Германия, ВМВ.
     

    Images:

    na.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  16. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Вот еще любопытный патрон:
     

    Images:

    Смазывающий патрон с описанием.JPG
    viging та Unnamed Player подобається це.
  17. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    -
    Похоже, что это семисотый.
     
  18. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Вот пока ни кем не идентифицированный экземпляр, на мой взгляд – редкий
     

    Images:

    IMGP3200.JPG
    IMGP3201.JPG
    IMGP3202.JPG
    IMGP3203.jpg
    1 людині також подобається це.
  19. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.024
    Адреса:
    Украина
    А счего вы взяли что это патрон?ИМХО больше похоже на какой-то детонатор.
     
  20. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    -
    С двумя капсюлями - это всегда было для надёжности катапультные пиропатроны, например.
     
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Один из вариантов авиационного пиропатрона ПК (пиропатрон катапультирования). Применяются в системах аварийного катапультирования лётчика(фиксация лётчка, стабилизация парашюта, сброс фонаря и т.д.). Есть нескольких модификаций.
    В данном случае точно по типу не скажу, длина может для одного типа колебаться о 143,5мм до 175мм...
     
    1 людині також подобається це.
  22. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    А можно ссылочку на какой-нибудь ресурс, где есть описание данного боеприпаса. Знаю что кресла-катапульты снаряжались бумажными пиропатронами и несколькими, и что капсюля электрического воспламенения а не ударного.
     
  23. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Вот пожалуй еще три Верндля ни кем не идентифицированные, думаю тоже представляют редкость.
     

    Images:

    1872 RD.jpg
    JAB.jpg
    1871 D.WR.jpg
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    "Ссылочка" - сканы с проспектов завода-изготовителя. Извините, но выкладывать не буду.
    Это не означает что "ударных" и "небумажных" не существовало.
    Для данных экземпляров, насколько помню, существует отдельная тема. К тому же "редкость" и "незнание расшифровки клейма" вопросы лежащие несколько в разных плоскостях.
     
  25. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Про «Незнание расшифровки» я в своем посте не упоминал, я сказал никем не идентифицирован, не думаю что такие экземпляры попадаются очень часто. А вот про «плоскости» причем «разные» я вовсе не понял. Если про образец ни где не написано, думаю он редкий, ибо про распространенные боеприпасы информации соответственно побольше., при том если на образце редкое клеймо он в свою очередь становится редким тоже. Понятно де из-за клейма, так что следуя здравому смыслу «плоскости» все таки не разные.
     
  26. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.024
    Адреса:
    Украина
    Апнем тему про раритеты.Есть у кого-нить из камрадов такой зверь?
    (фото с тризны)
     

    Images:

    Rus_projectile_exp_Res_20mm.jpg