Ракетница, плюсы, недостатки, предпочтения..

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Dr.Gonzo, 25 лют 2013.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Которая автоматически лишает Ваше сигнальное средство, не требующее регистрации, всей привлекательности свободного безрегового владения, и превращает его в короткоствольный нарезняк... со всеми вытекающими! :eek:
     
    Останнє редагування: 9 кві 2019
    Dr.Gonzo та ->Alexander. подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу совершенно новые оригинальные гильзы ТТ,латунь с целым капсюлем. В лоте 50 гильз.
      1700 грн.
    2. (в наявності 15 шт.)
      Лот складається з 50-ти латунних капсюльованих гільз(попередньо помита,обжата матрицею,капсюльована)...
      650 грн.
    3. Продам прес для спорядження нарізних набоїв… За висотою дозволяє споряджати всі види набоїв до 308 W...
      4000 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      У нашій колекції з’явилися нові коробки ( limited red ) на 37 набоїв (12+12+12+1). Ці коробки стан...
      340 грн.
    5. (в наявності 50 шт.)
      Латунна гільза 9×18(Макаров).Виробники:"Мesko",S&B,"Maxx Tech","Форт&qu...
      140 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Пожалуй, общепризнанной самой красивой ракетницей всех времен и народов является Hebel M.1894, производства Waffenhauptfabrik Wien Австро-Венгрия. Цифры в его названии говорят о годе начала выпуска модели. Конец позапрошлого века... Она пережила 2 мировых войны... А как симпатично смотрится в глазах современного коллекционера!

    Хебель, фактически был родоначальником всех последующих Вальтеров, включая самую последнюю модель GEKO.
    О немецком качестве вряд ли стоит что-то кому-то доказывать. Вещь пережила сама себя! И сегодня она не задерживается на аукционах в небюджетной ценовой категории 200 - 400 у.е.

    [​IMG]

    Ракетница Hebel M 1894 и ее варианты сделаны из стали, рычаг отпирания ствола установлен в передней части спусковой скобы ("Hebel" означает рычаг) – вероятно, самая известная ракетница в мире коллекционеров. Она состояла на службе кайзеровской армии с 30 апреля 1894 г. Огромное количество произведенных ракетниц, двадцать различных производителей – всё это делает Хебель краеугольным камнем коллекции.
    Хебель был довольно тяжелым и громоздким оружием, однако хорошо себя показал в контексте ПМВ, когда конфликт был по существу позиционной войной.

    Механизм отпирания ствола контролируется с помощью рычага спереди спусковой скобы. Это удачное решение будет включено во множество орудий, принятых немцами до WW2. При «переламывании» автоматически срабатывает экстрактор. Система взведения двойного действия. Напряжение пружины регулируется с помощью винта, проходящего через переднюю панель ручки. Гладкие деревянные накладки на рукоять закреплены винтом. Осью шарнирного соединения ствола является винт большого диаметра. В начале производства модели HEBEL этот винт был один. Впоследствии он будет сопровождаться небольшим запирающим винтом. Эти винты у ракетниц разных производителей не взаимозаменяемы. Все основные части подвергаются воронению. Ударник и спусковой крючок полируются.

    Сегодня трудно найти пистолет Хебель в своем первоначальном состоянии. В самом деле, это оружие было принято на вооружение нескольких стран после Первой Мировой. После подписания Версальского договора ракетницы отправились в больших количествах в Финляндию, где регулярно подвергались переворонению. Такая ракетница легко распознается клеймом "SA" , означающей "Suomen Armeija". Как и все виды оружия, изготовленных в то время, те части, которые составляют пистолет Хебель не являются взаимозаменяемыми, потому что они были подогнаны вручную. Это объясняет, почему каждая часть одного пистолета подходит только к тем, у кого совпадает с ним 2, 3 или 4 последних цифры номера. Большое кол-во производителей выпускали копию одной модели с отличающимися деталями, но всегда с почти точно такими же характеристиками. Длина ствола может варьироваться от 225 до 250 мм, общая длина оружия около 360 мм. Тем не менее, существуют модели с укороченным стволом.

    Изготовленые из ореха, иногда бука, накладки тщательно отполированы и покрыты лаком, и их регулировка на прикладе выполнена с максимальным совершенством. Металлический штырь, который пересекает нижнюю часть рамы рукоятки, предотвращает их вращение вокруг их крепежных винтов. На левой стороне рамки выделяется серийный номер с инициалами или фирменный знак изготовителя. Задняя часть рамы рукоятки иногда включает полковую маркировку.

    На небольшом кол-ве экземпляров выбито слово "GAZ" (что означает газ на немецком языке). Такая маркировка указывает на пистолет, предназначенный для разгона демонстрантов полицией, что делает экземпляр крайне редким. Империя кайзера Вильгельма, рухнувшая после капитуляции, сталкивается с последствиями Первой мировой войны в виде массовых беспорядков. Для того, чтобы восстановить спокойствие, жандармерия использовала Хебели, которые массово прибывали с фронта. В них вносятся незначительные изменения, что позволяет использовать снаряды со слезоточивым газом: цевье крепится с помощью винта на резьбовой шпильке, приваренной под стволом, и другие иззменения.

    Существование двуствольной версии Хебеля известно только по патенту. Реального образца так и не было найдено.

    [​IMG] [​IMG]

    На нашем форуме также время от времени проходят сообщения о продаже Hebel M 1894
     
    ->Alexander. подобається це.
  4. funker vogt

    funker vogt Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    estonia
    Добрый вечер!Недавно стал обладателем ракетницы GECO.Только увидел что номер и год выпуска на стволе с боку не соответствует номеру и году на раме!Я так понимаю что ствол не родной?Купил в охотмагазине Б/У.Если кто имеет сей девайс посмотрите и напишите как у вас.С ув.
     
    ->Alexander. подобається це.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Относительно Hebel M 1894. Я так понимаю, тут на форуме есть люди, которые им обладают или обладали раньше. У того же Балу, видел, сразу 2 экземпляра имелось.
    Хотелось бы услышать мнение об этом достаточно редком пистолете людей, реально его юзавших. Каков он в практическом использовании, так же хорош, как и в плане эстетики или есть грешки? Какова его эргономика, надежность, тактические возможности.
    С одной стороны, понятно, вещь массивная, не очень удобно. С другой стороны, удлиненный ствол, увеличенная масса, серьезная прочность фрезерованного стального корпуса позволяют запускать заряды с большей навеской, т.е. выше, дальше, фееричнее.
     
    ->Alexander. подобається це.
  6. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Похоже, именно так!
     
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Вот еще некоторая информация по Хебелю:

    Годы выпуска:
    1894 - 1945 гг.
    Вес (без патронов, кг):
    1,8 кг
    Длина (мм):
    ствола 230 мм
    общая 360 мм
    Калибр:
    26,5 мм

    Деталировка:

    4f297a954eb7006eb46e0c830aad772b.jpg
     
    Останнє редагування: 10 кві 2019
    ->Alexander. подобається це.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    По-ходу, если рассмотреть деталировку Hebel M 1894 и пистолета Рдултовского (ОП-26, ОСП-30), то в их конструкции выявится много схожего, хотя за базу для ОСП-30 был принят совершенно другой пистолет Бэра.
    Это еще раз подчеркивает, насколько узок мир удачных технических решений! Безусловно, отличия есть (хотя бы те же витые пружины, вместо плоских, удлиненная скоба запора) но компоновка таки очень похожа.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    ->Alexander. подобається це.
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Схема ОСП-30 из руководства службы:

    [​IMG]
     
    ->Alexander. подобається це.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Еще один интересный нюанс.

    В сети часто пистолет Рдултовского ОП-26 называют ОСП-30 (Осветительный и сигнальный пистолет образца 1930 года).
    Вот, что пишут об этом на эрефийских форумах:

    "Скорее всего, путаница просто из-за недостатка информации. Образец 1926 года встречается в разы реже чем образец 1930 года. О сигнальных пистолетах пишут гораздо реже, чем о том же огнестрельном оружии. А тут еще и нечасто встречающийся образец. По-видимому, исходя из информации о том, что образец 1930 года получен путем модернизации образца 1926 года многие делают вывод о том, что это фактически одно и тоже. То есть образец 1926 года - это первично, а образец 1930 года - всего лишь модификация.
    Однако, во-первых, модернизация была существенной и они значительно отличаются; во-вторых, они различны уже тем, что каждый из них имеет собственное наименование."

    ОП-26

    [​IMG]

    ОСП-30

    [​IMG]

    Честно говоря, я не вижу существенных отличий. Вообще никаких не вижу! Может быть, кто-то более зрячий сможет разглядеть 3 отличия?
     
    Dr.Gonzo та ->Alexander. подобається це.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    А вот схема и деталировка сигнального пистолета Вальтера LP-34, описание которого приводилось выше:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Dr.Gonzo та ->Alexander. подобається це.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    О, сам нашел, в чем заключаются отличия между ОП-26 и ОСП-30. Они внутри, внешне их почти не видать:

    [​IMG]

    [​IMG]

    ОП-26, в отличие от ОСП-30, все же ближе к Хебелю, чем к Вальтеру!
    Похоже, на фото в предыдущем посте показаны одинаковые машинки ОСП-30, а не ОП-26
     
    Останнє редагування: 11 кві 2019
    ->Alexander. подобається це.
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Вот стальной Вальтер LP-34. Достаточно редкая вещь. Оценивается примерно в 500 у.е.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    ->Alexander. подобається це.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Вот еще об отличии ОП-26 от ОСП-30

    ОП-26.jpg

    Интересно, за счет чего ОСП-30 получился тяжелее на целых 70г?
     
    ->Alexander. подобається це.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Приобрел недавно себе ОСП-30. Неожиданно изящная машинка! По сравнению с ОСШ-42. И вес у нее всего 860г! Наверное, за счет сошлифовыния слоя ржавчины до здорового металла. Спуск, правда туговат оказался. Думаю, из-за новодельной боевой пружины. Она. кстати, показана на последнем фото в #115. Попробую спилить пол-витка.
     
    berger2000, Dr.Gonzo та ->Alexander. подобається це.
  16. funker vogt

    funker vogt Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    estonia
    Доброго дня!Скажите кто нибудь как то снимал в ракетнице Geco эту главную взводную пружину?Хочу снять и уменьшить её на 2-3 витка что бы взводить курок было легче.Лишний напряг с взводом курка я думаю лишнее.С ув.
     
    ->Alexander. подобається це.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Ну, поскольку никто из владельцев Hebel M 1894 не откликнулся на просьбу изложить свой опыт владения, изложу ка я свои соображения. Пока только теоретические. Хебеля никогда в руках не держал!

    Как упоминалась выше, масса пистолета составляет 1,8кг, габаритная длина - 360-380мм, длина ствола - 230-250мм.
    Солидная "машинка". Как считают некоторые владельцы, масса и габариты девайса НЕ располагают к его использованию для "пострелух".
    С другой стороны, пистолет не спроста имеет такие размеры, его конструировали именно таким для позиционной "окопной войны", когда расстояния между войсками были приличные и военным доводилось закидывать бОльшие заряды на бОльшие расстояния.
    Как известно, чем больше масса заряда, тем больше отдача. Конструкторы гасили ее либо посредством применения дополнительного приклада, как в Вальтере LP-34, либо увеличивая массу пистолета, либо другими эргономическими приемами. Известным фактом является, например то, что чехи, ракетницу VZ-26 модернизировали до VZ-30 из-за того, что при выстреле из VZ-26, у стрелков часто страдала кисть руки, в следствие особенностей исполнения рукояти.

    Уникальность Хебеля, на мой взгляд, в том и заключается, что он, имея массу, практически в 2 раза превосходящую массу обычных ракетниц, может позволить безболезненно (для рук стрелка) метать заряды с бОльшей навеской и массой! Вопрос лишь в том, насколько бОльшей???

    Многие считают, что длина ствола, как в ракетницах, так и в гладкоствольных ружьях мало влияет на дальность заброса снаряда. Они считают, что дальность, в большей степени, зависит от массы заряда и навески пороха. Но это не совсем так.
    Сравним, для примера, стрельбу из одинаковых ружей с разной длиной ствола. Скажем, тот же ТОЗ-66 имеет модификации со стволами 720мм и 510мм(экспортный кауч-ган) и Иж-43 также выпускался в подобных модификациях.
    Так вот, как следует из практики, кучность и дальность стрельбы у длиноствола ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, а отдача существенно мягче, чем у короткоствола. На одинаковых навесках, естественно. Проверено на личном опыте.
    Для охоты на высоко летящих гусей с применением магнум-зарядов вообще рекомендуют ружья с длиной ствола от 800мм!

    Помимо собственно направляющей функции, длина ствола, даже в цилиндре охотничьего гладкоствола, играет еще функцию подпора пороховых газов, необходимого для повышения давления, которое, в свою очередь, влияет на дальность метания снаряда. Чем длинее ствол, тем пороховым газам сложнее прорваться из него наружу, не вытолкав вместе с собою заряд. Тем сильнее они его разгоняют в стволе.

    Я НЕ уверен конечно, что дополнительные 100мм дюймового ствола Хебеля могут существенно повлиять на подпор, хотя, с другой стороны, если сравнить с той же ТОЗ-66, то у длинноствольного ТОЗика, по-отношению к кауч-гану, прибавка длины получается всего +41%(720 против 510мм), в то время, как у Хебеля, по отношению к обычной ракетнице +79%(250 против 140мм)!!!

    Это почти в ДВА раза больше в процентном соотношении, по-сравнению с ТОЗ-66! Правда, справедливости ради, необходимо отметить, что мы не учли здесь соотношение длина ствола:диаметр ствола, которое также существенно влияет на подпор! Чем соотношение выше, тем подпор больше.

    Тем не менее, очевидно, что такая существенна прибавка длины ствола в Хебеле не может не сказться позитивно на дальности и точности стрельбы из него, по аналогии с гладкоствольными ружьями со стволами бОльшей длины.

    Отсюда вывод:

    Уникальный Hebel M 1894 очень хорош для НЕобычных "пострелух", с которыми не могут справиться обычные ракетницы, когда нужно выполнить особые специфические задачи - послать заряд выше, дальше, больше, безболезненее. Например, стрельба усиленными зарядами увеличенной дальности, тройными звездами, парашютными осветительными патронами увеличенной массы и т.п.
     
    Останнє редагування: 21 тра 2019
    Dr.Gonzo та ->Alexander. подобається це.
  18. Балу

    Балу Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.139
    НУЖНА ПОМОЩЬ!

    Приветствую камерады.
    Нужен спуск на этого американца...
    Снимается спуск при помощи выколотки, путём выбивания одного штифта.
    Спуск, для изготовления копии, нужен мне на недельку.
    Кто сможет помочь, пишите в личку.
    ВЫРУЧАЙТЕ...
     

    Images:

    4F2CFCB5-2787-4A73-A483-381B4D7BDFDD.jpeg
    21636366-B42C-4287-9485-75B9C443F8A9.jpeg
    ->Alexander. подобається це.
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Совершенно оригинальная ни с чем не сравнимая модель!!!
    Чешская ракетница VZ 30


    [​IMG]

    Сигнальный пистолет Vz.30 ("Pistole raketova vzor 30")

    Производитель: Оружейный завод Страконице, Прага.
    Материал: сталь, бакелит.
    Вес в не снаряжённом состоянии: 0,97 кг.
    Общая длина: 225 мм.
    Длина ствола: 124,2 мм.
    Калибр: 4 (26,5 мм)
    Годы производства: 1932-1939 г.г.
    Произведено: ~ 25400 шт.
    Активно применялась Вермахтом в 2МВ

    Ракетница имеет характерное утолщение ствола в устьевой части, предохраняющее наиболее уязвимую часть ствола от случайной деформации при падении.

    [​IMG]

    В ракетнице примеменен простой надежный поворотный затвор Крнка, аналогичный тому, что устанавливался на 6-ти линейных (15,24мм) винтовках Крнка второй половины ХІХ века

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    С учетом активного использования этих СП Вермахтом во 2МВ, их нередко находят при раскопках в местах боевых действий:

    [​IMG]

    Они нередкие гости на аукционах, включая Reibert, где озвучены и предлагаемые цены:

    https://reibert.info/threads/raketnica-chex-vz-30.759587/
    https://reibert.info/threads/prodam-cheshskaja-raketnica-vz-30-bodryj-kop.442102/
    https://reibert.info/threads/raketnicy-i-zapchasti-popolnjaemaja.642117/#post-8880153
    https://reibert.info/threads/raketnica-vz-30.318166/
    https://reibert.info/threads/raketnica-chex-vz-30.181296/

    Хорошая деталировка представлена в этой теме:
    https://reibert.info/lots/cheshskaja-raketnica-vz-30.373744/

    Видео стрельбы из Vz.30



    Видео наглядно показывает основной недостаток этого пистолета - необходимость совершения стрелком многих дополнительных движений, в сравнении с пистолетами с откидывающимся стволом и автоматическим экстрактором гильз.
     
    Останнє редагування: 6 чер 2019
    Dr.Gonzo та ->Alexander. подобається це.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Вместе с недостатками Vz.30 имеет и свои достоинства. На видео отчетливо видно, насколько эргономичен пистолет. Он превосходно сбалансирован, удобно сидит в руке при выстреле. Несомненно Vz.30 - один из лучших сигнальных пистолетов по уровню комфорта стрельбы и удобству перезаряжания.
     
    Останнє редагування: 6 чер 2019
    Gasser та ->Alexander. подобається це.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Был у чехов подобный пистолет и в калибре 34,5мм. Назывался он VZ.28

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Интересно назначение хомута на стволе? Неужели для крепления рукоятки переноса огня? Чтобы двумя руками удерживать. Калибр то большой, отдача должна быть приличной.

    Вот его ТТХ:

    [​IMG]

    Вот подробное описание пистолета VZ.28 на чешском:
    http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_2.pdf
     
    Останнє редагування: 6 чер 2019
    ->Alexander. подобається це.
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Вот подтверждение того, что МВД СССР тоже использовало СПШ для отстрела спец.патронов, аналогичных тем, что использовались в КС-23, правда, с уменьшенным зарядом. Но тема не пошла именно из-за высокой отдачи.

    [​IMG]
     
    ->Alexander. подобається це.
  23. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Там проблема, скорее всего, не в сильной отдаче - а в общей неэффективности применения данных типов спецсредств, именно, из короткоствольных (и лишённых прицельных приспособлений) устройств для отстрела. Потому, особого распространения данная тема, и не получила.
    Думаю, у немецкого Kampfpistole Z - отдача была, ничуть не меньше.
    Kampfpistole Z.jpg
     
    Yuber подобається це.
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    В них вроде бы приклад дополнительный использовался!
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/04/8/146763417018046531.jpg
     
    Останнє редагування: 6 чер 2019
    ->Alexander. подобається це.
  25. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Обычно - да (хоть, и не всегда)...
    Wurfkorper 361 LP.000.jpg
    ...но в совке решили идти другим путём. К ракетницам - прикладов и прицельных приспособлений не стали делать; боеприпасы (в смысле - не сигнальные ракеты), конкретно, под них - редкость. Прицельно стрелять из ракетницы, можно, разве что, в упор. Впрочем, Вы - и сами это знаете, не хуже меня.
    К тому же, и КС-23 - был не особо распространён, в общем-то. Всё было принято решать другими способами - зачем, спрашивается, разгонять демонстрантов "черёмухой", когда можно, попросту - намотать на гусеницы танка? Зачем нужна "Баррикада" при наличии КПВТ? ИТД... Конечно, я НЕМНОГО утрирую, но, это - моё мнение относительно вопроса о том, отчего у нас, практически полностью отсутствует ассортимент "Less Lethal" спецсредств. В наших условиях, всё это не прижилось, так как было лишено смысла. Сейчас, вот, ментам пытаются делать, почти, то же самое, но под 12 gauge. Вангую - тоже, не получит особого распространения. Другой менталитет.
     
    Yuber подобається це.
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Да, 12 калибр изначально слаб под такие задачи! Какой силы шашку можно поместить в контейнер ф18х50-60? Даже 4-й слабоват. Вот Вы же не зря о 37мм мечтаете? Для разгона "демонстраций протеста" под своим балконом. :D
     
    Останнє редагування: 7 чер 2019
    ->Alexander. подобається це.