В 1941г. дол был изменён, значит шашка ТС 39 или 40гг. На эти года все перечисленные клейма должны присутствовать. В противном случае это не фабричное изделие.За то,что это левак, говорит и орнамент на навершие.Он совершенно другой чем на оригинале.
Мне придмет тоже не нравится, странный дол , устье ножен, но чем черт не шутит в те времена.детали коп, ни чего общего с заводом.
Ещё раз спасибо кто откликнулся в теме. Понял,что шашка не оригинальная и не заслуживает никакого внимания. Видно научились подделывать так,что сразу и не разобрать,вроде как и орнамент на навершие не похож,да и детали применили копанные .С уважением ко Всем.
Зря зафуфлили шашку.Только один человек сделал правильные выводы, котроые можно было бы дополнить, но не стану. Из темы вышел.
Смотрим Шашки М27 только с клеймом "снежинка" , на них всех недобитые или кривобитые клейма, а так-же паскудно выполненный вручную орнамент на головке, который сравнивать один с другим, (а так-же с предметами, имеющие иные буквенные клейма на латунных приборах), считаю не коректным, так как ни один граверовщик не сможет повторить в ручную два (тем более больше) 100% схожих друг на друга орнамента, - и не только на шашках имеющих клеймо "снежинка". Разбежность в расположении и написании букв, орнамента и т.д.. на головках расписаных вручную, присутствует всегда. Повторюсь: по моему, скромному мнению, предмет ТС в теме подлинный. ИМХО.
думаю не зафуфлили, так как в теме ни приведено ни одного аргумента, 100% доказывающего, что данная шашка ТС с данным типом клеймения, отличается от остальных, подлинных шашек, клеймённых таким же клеймом"снежинкой". А сравнивать её с предметами, имеющими иной буквенный вариант клеймения, повторюсь: некоректно.
Было желание приобрести,смущало недобитое клеймо,возможно воздержусь,хотя предмет нравится и в сравнении с шашкой на 42 год( есть с чем сравнить) по качеству изготовления на порядок выше. Уже прочитав последние ответы,видимо решу оставить. Как говорят-отторжения не вызывает. Всем огромное спасибо за участие в определении. С уважением ко Всем. P.S. По решению модератора тему можно закрыть.
В 1939 – 1940 годах на шашках ставилось клеймо, условно называемое «снежинкой» - *. Архивные материалы завода не дают возможности определить его значение. Вероятно, это клеймо следует отнести к войсковым. Это клеймо - ,,добавочное", оно никаким образом не влияет на принятую систему клеймения изделия. А система выглядит таким образом: 54. Кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших поверку военпреда, ставится личное клеймо военпреда». [4] Морское оружие принималось и клеймилось таким же образом. В техусловиях на морской офицерский палаш, принятых в том же 1936 году, указано: «46. На стебле клинка – номер плавки, у пятки клинка, с одной стороны марка завода и год изготовления, с другой – клеймо заведующего контрольным бюро (ЗКБ), удостоверяющее годность клинка, ставится буква «Г». 47. Кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших проверку военпреда, ставится личное клеймо или условный знак военпреда». [5] Во всех Технических условиях на изготовление и приёмку различных образцов холодного оружия система маркировки оставалась неизменной. В техусловиях на шашку образца 1927 года, действовавших в военное время, изменено лишь название контрольного органа – клеймо на клинок и все детали шашки ставил уже не заведующий ЗКБ, а начальник ОТК (отдела технического контроля). В 1945 году технические условия, принятые на военное время, заменили новыми, на каждый образец оружия. Маркировка шашек образца 1927 года оставалась прежней, но сами правила приводились в несколько иной редакции: «На всех годных принятых клинках должны быть выбиты клейма: а) на стебле клинка – номер плавки; б) на площадке у стебля клинка, с одной стороны – марка завода и год изготовления, с другой стороны – клеймо начальника ОТК, удостоверяющее годность клинка; в) на кольцах ножен и рукоятки и наконечниках – клейма начальника ОТК; г) кроме указанных клейм, на всех изделиях, прошедших проверку военпреда ставится личное клеймо военпреда (около клейма ОТК)». Всё остальное или заводской брак, или же продукция неизвестного производителя, что и наблюдаем в данном случае.
- верно; отбраковка и есть, не прошедшие проверку военпреда Единицы,,- на это указывает отсутствие стандартного набора клейм на клинках, низкое качество гравировки орнамента, общая проработка предмета вцелом, переход в производстве, на более упрощённый вариант и т.д.., что мы и наблюдаем на всех шашках со "снежинками". Вся отбраковка, была не утилизирована, а выпущена именно под этим клеймом (снежинка). - хотелось бы подчеркнуть важный момент, что не все они на ресурсах ИНЕТа, имеют такое состояние, как у ТС. , но все они имеют одни и те-же признаки. ИМХО. С Уважением. Дмитрий.
В данном случае, весьма вероятно, можно рассуждать и по иному. Некто, качественно изготовил новодел ориентируясь на хорошо представленные одни и те-же признаки отбраковки этого вида ХО. Да и долбить "снежинку" и проще и выгодней. Которая раньше была мега-редкость и почти всегда в прилично убитом сохране, а нынче уже в "нулсье" появилась... И думается, что скоро их отыщут целый склад и обзовут "невыдачей". Проверенная схема.
На этих страницах вы несколько раз упомянули о работе гравера. Не думаю, что человека поставленного набивать фон МАТИКОМ (есть такой инструмент), между вылитым узором, достоин звания -гравер..
- ничего не имею против,разносторонних мнений Ув. Участников данной дискусии и не в коем случае не настаиваю на своей правоте, я не более, чем высказываю мнение, по текущему вопросу. Ув.Юрась 444 если Вы правы, что кто-то поставил на поток данный тип шашки, мы в этом убедимся в ближайшие пару лет, и если всё окажется именно так, я бесспрорно заберу свои слова обратно. Ув.владиимир Вам обещаю изучить правильные названия производственных операций, инструментов и профессий, хотя уверен, что Вы хорошо поняли, о чём речь и что именно я имел ввиду в предыдущих постах, под словами (работа гравёра). Каждый имеет право, на мнение, построенное на собственных знаниях и нажитом опыте. На этом позвольте откланяться, дабы извините не засрать тему. С Уважением. Дмитрий.
Это совсем не обязательно. Важно понимание того, что навершия, при советах были литые, с литым же рисунком.
Важнее понимать, что навершия были литые с последующей ручной доработкой. Ничего аномального в навершии ТС не вижу...да и в шашке тоже.
Да, согласен.. все головы лились..а потом прорабатывались в ручную. В том числе и эта. Показывал не один раз, проработку фона, с вылезшими на обод следами.. А эта, просто эталон ручной проработки..
Редкостью была так-назывыемая шака Монголка или ханкнголка,в сведущих кругах, у которой из клейм была только "снежинка", а навершие второго тиипа было без СССР. Тут представлен другой образец клеймения в купе со снежинкой. Мы говорм о выбраковке. На сколько знаю, то недавно был расконсерврован ещё один склад Х.О. в Украине..Появление новых предметов в отличеом сохране меня не удивит..Конечно каждый предмет нужно подробно рассматривать.
Я тоже ничего не имею против, разносторонних мнений... И вариантов развития событий тоже. Никакие слова забирать не нужно и незачем. Не думаю, что в данном вопросе вообще уместно первенство версий! С ув...
