Добровольцы. Спорные вопросы.

Тема у розділі 'Добровольці. Загальні питання', створена користувачем Ponomarenko, 5 сер 2008.

  1. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Латыши, пацаненка подобрали в Беларуси, стал "сыном полка".
    Самое смешное что значительно позже, после войны, он дал интервью где сказал что он еврей:)
     
    1. Пряжка веймар ,ремінь загальна довжина 115
      3500 грн.
    2. Ремінь моделі Р37 Клеймо на 1944р. Довжина 102см Форнітура латунь. Країна не відома,пошиття ременя н...
      800 грн.
    3. Распродаж коллекции . Кожа мягкая , крепкая . Длина ремня = 1 метр 8 см . Пряжка бронзовая . Лично с...
      400 грн.
    4. Пряга RAD Reichsarbeitsdienst Koppelschloss für Mannschaften. III.Reich. Имперская трудовая служба....
      9000 грн.
    5. Под реставрацию. Состояние по фото
      750 грн.
  2. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    ДУГ прав, была большая шумиха в прессе о нем
     
  3. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Подскажите пожалуйста, что за A.D. такое? В имеющихся списках сокращений не нашел.
     

    Images:

    Архипов Михаил (A.D.).jpg
  4. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Предположу, что армейский переводчик Armee Dolmetscher. Но не гарантирую.
    Только ausser Dienst тут явно не катит.
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    даже нет никаких мыслей :eek:
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Может быть Arbeit Dienst? Русский рабочий батальон?
     
  7. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Наверное следующее за сим "Abt." - "Abteilung", должно быть какой-то подсказкой - "дивизион, отделение, департамент", но что дальше за Lo такое снова не понятно.
    Нормально сочетается например упомянутый Arbeit Dienst с этим "Abt."?
    =================================

    Кстати никаких тем по ЕКА в разделе нет? А то я не нашел. По этим солдатам тоже есть немало документов.
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    тогда бы был Arbeit bataillon
     
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Единственное, что ещё конструктивного могу предложить - Auslandserkundung und Diversion Abteilung или что то около этого. Первое слово ещё может быть Aufklärung.
     
  10. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    А может быть что здесь просто опечатка и имелось ввиду O.D. как здесь?
    Хотя что б два раза подряд.:rolleyes:
     

    Images:

    Демидов Владимир.jpg
  11. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Есть какие-нибудь соображения - что есть muselm.?
     

    Images:

    Шегиртаев Бебит.jpg
    Вахрешов Борис.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Это мусульманский.
     
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    обалдеть, настоящая бомба, впервые вижу документы по этой части :smile_12:
    а второй док подтверждает что формирование мусульманской дивизии СС все же началось!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  14. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Хе, стоило мне догадаться. Вернее догадался, но отчего-то засело в голове именно "muslim" и малость сбило с толку.
    Что ж, вот они какие.:beer:
     
  15. holic

    holic Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Киев, Украина
  16. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Вот ещё вопрос как быть вот с этими - видимо двух ост добровольцев схватили? Но почему сразу не расстреляли, а лечить принялись?:rolleyes:
     

    Images:

    власовец в госпитале.jpg
    власовец.jpg
    1 людині також подобається це.
  17. holic

    holic Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Киев, Украина
    Они ж вроде как присмерти оба были....
    Да и слухи о неизбежных расстрелах слегка преувеличены....
     
  18. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Да уж столько туч "измена родины. расстрелян", "расстрелян немедленно", попадалось, что вкупе с рассказами фронтовиков и т.п. фронтовиков про то, озадачивает несколько.:) Хотя там по 45-му уже есть разные "10 лет за...".
    Ну ладно ещё 44-й, но что б в 43-м?
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    ЗАЯВЛЕНИЕ
    1-го Заместителя Председателя РОВСа
    ГЕОРГИЯ ВЛАДИМИРОВИЧА НАЗИМОВА,
    сотника,
    ветерана Русского Корпуса,
    последнего адъютанта ген. А.Г.Шкуро,
    (г. Сан-Диего, Калифорния, США)

    Хозяева новой «демократической и федеративной» России обмолвились о возможной «реабилитации» во всех правах остатков белых воинов и их потомков, доживающих свой век вне границ РФ.
    Это ничто иное как глумление над ними и над прошлой, безвозвратной Россией!
    Я, белый воин, корпусник, никогда не подлежал и не подлежу никакой «реабилитации»!
    Я не нуждаюсь в «очистке совести» по отношению к своему Отечеству, за свободу и величие которого, я пошёл в бой.
    Мне абсолютно неприемлема «реабилитация в правах», в качестве будущего нового гражданина этого несчастного обрубка, называемого РФ.
    В реабилитации совести, - после искренного покаяния, - нуждаются не белые воины и их потомки, а отпрыски тех родителей, которые обагрили всю Россию кровью ни в чем не повинных людей.
    Я же, россиянин без родины, никогда не стану оборотнем, одновременно прикрывающимся бело-сине-красным флагом с двуглавым орлом и красной тряпкой с кровавой пятиконечной звездой «Российской Федерации».

    Георгий Назимов

    "Наша Страна" № 2887 от 6 марта 2010 года, Буэнос Айрос
     
    8 користувачам це сподобалось.
  20. holic

    holic Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Киев, Украина
    Еще один Ostm.SS
     

    Images:

    Ostm.(Turk)SS_Rgt_1_svs-4-58-977525-91-88.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  21. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Как вам такое, как думаете насколько достоверно? из воспоминаний ветеранов-

    Кисляков С. П.:
    — Некоторых из взятых в плен власовцев так и не доводили до штабов. Я был свидетелем одного такого случая. Вели колонну пленных, навстречу наш батальон, и командир роты, казах, увидел среди пленных своего «земляка». Он вывел его из общей колонны пленных и убил минометной трубой под общее одобрение своих земляков-казахов. Командир дивизии Алферов сделал ему замечание, но он ответил: «Товарищ полковник, мы со своими как-нибудь сами разберемся». В основном власовцы были отъявленные негодяи, хотя попадались и такие, что показывали на груди раны, мол, ранеными попали в плен. Когда фронт стал приближаться, они стали выдавать себя за партизан, переходили на нашу сторону, но их сразу было видно по толстым мордам…
    Клименко В. А.:
    — Один раз, когда наши наступали, продвижение прекратилось из-за огня пулемета. Один солдат решил подобраться к нему с тыла, и когда он крикнул «Хенде хох»!», оказалось, что за пулеметом сидит власовец. А когда подошел взвод — видит — сидит солдат, рядом валяется власовец, и оказалось, что это был его сын. «Я его породил, я его и убью…». Вот и такое бывало на войне…
     
  22. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Неадекват совковый какой-то. Кучу историй таких начитался. Видно в ходу были весьма. Показательно.
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    На первый взгляд выглядит чушью, но, на войне все бывает...
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    «Мы их люто ненавидели...»

    Григорий Семенович Генкин, 1923 года рождения, пехотинец.


    – На новый сорок третий год меня контузило при артобстреле. Пролежал в санбате где-то дней десять. Слух потихоньку восстанавливался, ходить я уже снова мог. Подумал: что мне здесь делать? И ушел из санбата в свою роту. За день до этого наши взяли Раздорскую. Ночью перешел на правый берег, поднялся по крутому склону. Кругом идет перестрелка. Нашел 3-ю роту моего батальона. Ротный Мордвинцев, уже пожилой человек, сказал мне: «Где ты сейчас в темноте своих найдешь? Оставайся у нас, на рассвете пойдешь дальше…» А на рассвете немцы внезапным ударом отбили станицу. Мы выскочили из дома, приняли бой. Тут нас и накрыла немецкая артиллерия.
    Из нашей группы скоро осталось живыми только четыре человека, а немцы были на каждой улице, подавляли очаги сопротивления. Отстреливаемся… Почти закончились патроны…
    За домом был вырыт погреб, в него мы спрятались и затаились. В погребе было крохотное окошко. Мы видели, как немцы и казаки ведут наших пленных. Немцы подожгли стога сена во дворе, пламя охватило и дом, в котором мы ночевали. Дым низко стелется, мы начали задыхаться. Решили выползать и принять смерть в бою. Сразу же нарвались на немецких пулеметчиков…
    Из четырех человек я один уцелел…

    – Казачьи части вермахта тоже участвовали в боях под Раздорской?

    – Я же говорю вам, что пленных вели казаки. Мы слышали русскую речь конвоиров. Например, там же, под Семикаракорами, наш взвод отправили в боевое охранение. Разделились на две группы. Я остался в дозоре с половиной взвода, разместились в норах, вырытых под стогами сена. Вторая группа из девяти человек засела в метрах трехстах от нас в заброшенном сарае. Ночь прошла по фронтовым меркам относительно спокойно. Тут и там вялая стрельба, не более того. На рассвете послал связного ко второй группе, а в сарае – никого. Мы не могли ничего понять. То, что часть дозора перешла к немцам, никто и не подумал, даже мысли такой не возникло. Там были очень хорошие бойцы, патриоты. После выяснились обстоятельства происшедшего. Оказывается, ночью подъехала группа верховых в советской форме, спешились, зашли в сарай, говоря по-русски, не вызвав никаких подозрений... И пленили дозор без лишнего шума. Один из наших потом убежал из плена. Он-то и рассказал, что попали они в плен к казакам. Предателей на войне хватало с лихвой…Просто об этом никто не хочет рассказывать…

    Иван Владимирович Маслов, 1918 года рождения, танкист.


    – Но летом 1942 года на Дону было ничем не легче, чем весной в Крыму. Наше сопротивление в донских степях было более упорным. Да, мы несли огромные потери, но войска сражались. Но один раз, после череды наших неудачных и кровавых атак, остатки нашего батальона вышли к переправе через Дон в районе станицы Морозовская. А там лавиной идут немецкие танки и прочая техника. Все небо было закрыто немецкими самолетами. Создавалось такое ощущение, что шасси немецких пикировщиков задевают башни наших танков. Пехота наша неорганизованно стала отходить под огнем. Комбат, майор Данилов, приказал и нам отойти от переправы без боя. Он понимал, что через пару минут от нас ничего и никого здесь не останется. Отходим через казачьи хутора, а там уже местные накрывают столы белыми скатертями и выставляют закуску. Немцев приготовились встречать… Врезали по этим столам из пулеметов, только щепки в сторону полетели…

    Ефим Абелевич Гольбрайх, 1921 года рождения, пехотинец.


    – С власовцами приходилось сталкиваться? Как к ним относились солдаты?

    – Мы их люто ненавидели. Вот сейчас пишут, что почти миллион бывших советских граждан служило в германской армии. Пусть в основном во вспомогательных частях. Но эти люди предали Родину! Пытаются выставить бывших коллаборационистов борцами за «Свободную Россию»… Для нас, фронтовиков, они были и есть – предатели и изменники! Даже тех, кто пошел на службу к немцам, чтобы не умереть с голоду в концлагерях – не могу оправдать. Миллионы предпочли смерть, но остались верными своему долгу.
    Очень трудно установить критерий, по которому можно судить человека, когда его собственная, один-разъединственный раз дарованная жизнь висит на волоске, да еще таком тонком, таком неверном, и может оборваться каждое следующие мгновение, как только что на его глазах оборвалась жизнь товарищей…

    Даже если обойтись без патетики, ответьте: если твой вчерашний однополчанин одел вражескую форму и повернул оружие против своих, кто он? Борец с коммунистами и евреями? Противник колхозного строя? Или сволочь, предавшая свой народ?!!
    Власовцами называли всех бывших советских граждан, служивших в немецкой армии. Приходилось и с ними сталкиваться. Разные были встречи…

    Один раз взяли в плен, в бою, бывшего майора РККА в немецкой форме. Начали его допрашивать, он молчит. А потом вдруг крикнул: «Стреляйте, суки! Ничего вам не скажу! Ненавижу вас!». Конечно, потом все сказал. Из бывших раскулаченных крестьян. Советскую власть ненавидел всей душой, да и наших убил немало. До трибунала он не дожил…
    Другой случай покажется вам неправдоподобным… Мы стояли против немецкой линии обороны всего в семидесяти метрах. Нейтральной полосы фактически не было. В немецких окопах сидел батальон власовцев. Они кричали нам из траншей свои фамилии и места проживания родных, просили написать их домашним, что они еще живы. Рядом со мной стоял лейтенант, командир взвода. Я заметил, как его лицо передернуло судорогой, он резко развернулся и ушел по ходу сообщения в блиндаж. Уже в конце войны он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет. А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году. Отец был священником…

    Что здесь добавить?.. Когда через два дня, утром, мы пошли в атаку, в окопах сидели уже немцы, власовцев сменили предыдущей ночью. Некоторые из нас, наверное, были в душе этому рады. И не потому, что власовцы дрались до последнего патрона. Тут были другие эмоции…

    Мой товарищ, Женя Зеликман, при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года. Мир тесен, как говорится. Он рассказал, что когда немцев прижали к морю на косе Фриш Гаф, они ожесточенно сопротивлялись, но вскоре поняли, что это бессмысленно, и стали пачками сдаваться в плен. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, бойцов Туркестанского легиона, и началось настоящее побоище. Тех, кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы пощадил…

    Из мутноватой (в плане достоверности этих рассказов) интернетной статьи: Сергей Ярцев "Казаки Вермахта".
     
  25. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Да это всё похожее во вполне достоверных источниках найти можно.:) Мемуары, интервью с ветеранами. У Драбкина помню где-то упоминали неоднократно. Но без пены в последнем случае, в основном пересказы стандартных "...и друг пристрелил друга, отец сына, брат братьев и пр."