Нико для меня важно чтобы предмет был подлинным! Мнения я слушаю и принимаю их ко вниманию. По ножнам мне написали все, и одно и то же. Этот вопрос снят. Но по предмету как я понимаю вопрос открыт. Нужны чёткие аргументы, или как писал Дима (Скорпион) будет с десяток предметов, вот и порешаем. Лично я за, мне эта тема интересна. С ув...
чтобы определиться наверняка, предмет в руках держать надо, что бы почувствовать его время, настоящее время, А то так, посмотрели картинки, кому понравился , а кому нет. Вот и весь сказ.
Нико но предмет у меня на руках, я его даже сфоткал со своей копаниной. И время и история там на лицо........ Но ведь там есть клейма, есть геометрия рукояти, клина, дола, боевой части. Я посчитал каждый зуб на пиле, полосы на рукояти........ всё это совпадает с оригиналом. Какие предположения дказывают обратное? Если нужно подержать предмет в руках, готов пригласить Вас в гости. Тем более я Вам должен за обсуждение одной шашки!!!
Твердо уверенным, взяв в руки предмет, можно быть только, если вплотную занимаешься темой какого-то вида ХО. Или каких-то видов. Если же темой вплотную не занимаешься, то наличие на форуме темы, в которой будет свалена куча предметов неопределенной оригинальности, уверенности не придаст.
Как тогда быть? Предметы не частые, в живую изучить тему, сказать является проблематичным, это вообще ничегонне сказать. Остаётся только вариант форум, врят ли люди в теме придложат "Альманах" по этому типу ХО с объяснениями основных и не очень моментов, везде и всегда натыкаешься на один и тот же ответ, - изучайте мат часть и читайте темы на форумах. Вот и приходится,, никуда не деться (Мысли вслух). Может действительно оставить как есть?
Дим ты считаешь что после 3-4 без основательных высказываний что это "фуфло" оставить всё как есть? Ты считаешь так будет правильно? Предмет с почти 200 летней историей....... Мы темляки на три страницы разбираем!!! Грустно.....
Как быть? Если тема по-настоящему интересна, то и вникнуть в неё по-настоящему. Если нет, то оставить всё, как есть.
Уважаемые коллеги. Дабы тема не закончилась с безосновательным выносом вердикта не в пользу предмета, я постораюсь кратко описать то что я изучил и вычитал об истории данного тесака. Достаточно некоторых книг, интернета и форумов, чтобы можно было с уверенностью проследить полную историю разработки данного предмета. Прородителем был тесак 1797 г. Следующим образцом в данной линейке стал образец 1817 г. Позже в 1824 году был принят образец двух тесаков. Это Гвардейский тесак с медной рукоятью и Армейский с железной. (В Августе 1824 г Высочайше утверждены новые образцы гвардейский с медной ручкой и армейский с железной). В Феврале 1826 г Арт. департамент приказал начать переделку зофовских тесаков, доставленных из Московского арсенала в Тулу. Сначала 2000 шт. гвардейских и 4000 шт. армейских , а затем еще 15392 шт. (Именно поэтому часто встречаются предметы у которых ЗОФ клинки и Тульские эфесы). Далее на ЗОФе было приказано прекратить производство саперных тесаков обр. 1817 г. В Октябре 1827 года приказано гвардейские тесаки делать с ручкой красной меди, а армейские с зеленой. Образцы тесаков посланы на ЗОФ, началась переделка на ЗОФе. в Декабре 1827 прислано разъяснение, что у новых тесаков клинки должны быть в точности ,как у обр 1817 года. Оставшиеся на ЗОФ тесаки саперные обр 1817 г. 6142 шт. переделаны к зимнему каравану 1829 / 1830 года. В 1829 году в июне Директор Златоустовской Оружейной Фабрики вместо заклёпок предложил делать расклёп хвостовика, чтобы предотвратить быстрое расшатывание клинка при интенсивном использовании. В Июле 1829 расклеп одобрен Управляющим Военным Министерством. Далее в 1834 году данный сапёрный тесак был заменён новым образцом похожим на Французский. А старые тесаки передали на Флот в качестве обордажного оружия, при этом пила удалялась так как на Флоте ей небыло применения. Данные предметы со спиленной пилой хорошо описаны в книге Кулинского. На обсуждаемом предмете есть клеймение на пяте клинка и на крестовине, так же на ножнах, но это опустим потому что ножны в данном случае реплика. Пята клинка: «ВЛ» и цифра 15 в круге – клейма инспекторской приёмки. «МЭ» - производственное клеймо ЗОФ. Крестовина: «1830» - год производства. «ТМ» - клеймо инспекторской приёмки. «AG» - Abram Gra мастер точки и полировки работал на Златоустовской Оружейной Фабрике с 1818 по 1834 г.г. Так-же хочу написать о наличии у обсуждаемого предмета кожанного, не матерчатого фляста (прокладки). Все ранние тесаки до 1829 - 1830 г.г. имели матерчатые прокладки, на кожу перешли позже. Далее я искал на форумах и аукционах оригинальные предметы и сравнивал геометрию, клейма и тд.... В итоге я сделал вывод что обсуждаемый предмет не имеет ни каких видимых различий от оригиналов. Клейма оригинальны и подтверждают данное производство и клеймение того времени. Кожанный фляст соответствует 1830 году выпуска. Так-же и расклёп соответствует году выпуска и именно на ЗОФе. Данный предмет может этим и интересен, что это первые предметы которые выпущены на ЗОФе с расклёпом хвостовика. Так-же хочу сообщить что с помощью моего коллеги я обратился за помощью к лучшему специалисту в этой области - Эдуарду Терехову. Эдуард сообщил что предмет оригинален, ножны – реплика.
Оставлять Тему желания не имею, не привык бросать слова на ветер. Тема по настоящему интересна и вникнуть без начального, сваливания тредметов, к сожелению не получится. - "Man kann keine gute Ernte anbauen, bevor man nicht im Dreck herumgraben.". - "нельзя выростить хороший урожай, предворительно не покопавшись в болоте"
Дим привет. Ну если ты за тему берёшья, то она будет разобрана по винтикам, это я уже знаю. Вот смотри сейчас Эдуард продаёт практически минтовый предмет. Год тоже 1830. На пяте клинка одинаковое клеймение "ВЛ" "МЭ" "15 в круге", но на крестовине вместо "ТМ" как у обсуждаемого предмета стоит "ВН". Ну и фляст там ещё матерчатый из красной ткани. Вот как ножны сохранились в таком виде, это конечно фантастика...
Игорь, сделай пж-та фото своего предмета, под углом, чтоб обух пяты было видно, как на следующем тисаке снизу (указал стрелками) потому, как геометрия головки рукояти, это один из ключевых моментов.
Привет Игорь, позволю себе тебя поправить, - не "Я" а "МЫ" оба берёмся (я всего лишь человек, которому очень интересна данная тема и который хочет максимально собрать информацию о данной моделе, не более) не будем отвлекаться на мелочи. Сделай фото своего тесака под углом 90 градусов, чтоб можно было сравнить геометрию головки рукояти и угол "надсечек" под головкой хвостовой части рукояти.
Если я правильно понял Ув.aleks007xxx, то Вы имели ввиду именно эту копию? Если ошибаюсь, просьба исправить. С Уважением. ---------------------------------- КОПИЯ ------------------------------------
Продолжая незаконченую дискуссию, я поппросил Игоря ТС, сделать идентичные фото, тому предмету, который он предоставил вниманию ПОСТ № 37 - На фото безвопросный оригинальный предмет, с которым есть смыл сравнить "спорный" предмет ТС в теме. Фото для более удобного просмотра, отсортировал Парами, тоесть; точно в том порядке в котором они в Пост № 37, к каждому фото "привязал" идентичное фото предмета ТС. Фото с номером 37 в правом верхнем углу, это из поста №37 Фото с буквами ТС в правом верхнем углу, это предмет ТС. -
Просьба Уважаемых Коллег повторно Высказать свои мнения относительно подлинности предмета. Моё мнение осталось прежним; Тесак есть подлинным, в замечательном сохране предметом. Ножны к сожелению новодел ИМХО. пс, - так-же готов выслушать встречные, обоснованные аргументы, противоречащие моему мнению и согласится с обратным. С Уважением. Дмитрий.
С Спасибо за Ваш ответ. Да по ножнам к огромному сожалению всё печально. И оригинал найти шансов думаю нет вообще!!! Реплику ножен сохраню, так мне многие советовали. С ув.......
Так как данный тип Тесака уже не однократно обсуждался профессионалами и меется достаточное колличество Тем по подленным предметам, мне хотелось бы сделать обратное. То есть: тему для человека, который является в данной области дилетантом. Поставив более понятно вопрос: На что мне, как дилетанту нужно обратить внимание при покупке русского тесака образца 1827 в коллекцию ?, - естественно приобретая предмет через интернет и имея возможность видеть только фото . ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Обратить внимание попытаюсь максимально на все (моменты, отличия и "водяные знаки") которые могу я опять же видеть и различать перед покупкой только по фото. Так как имеется всегда огромная вероятность ошибиться и купить известную (и не только) копию данного тисака, то сразу с копий и начну. После тчательного изучения копий, планирую изучить информацию по подленным предметам (ранним, поздним, типам клинков и шрифтам клейм) на каждый год отдельно, начиная с 1827 и по 1834,, - тоже самое сделать по ножнам. Тему более менее хотелось бы создать илюстрированно-познавательную, без личных перепалок и попутной информации (что зачастую имеет право быть) и которая (информация) будет отвлекать от изучения Мат части (котоую везде и все советуют изучать). ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Для начала фото 6-ти разных предметов собранных с разных ресурсов интернета и признаных известными специалистами, неаутентичными. После пречислю видимые мной моменты и отличия, исходя из которых я могу быть уверенным, что предмет не оригинал. Фото каждого разместил так, чтоб последние четыре фото делали акцент на рукояти предмета, с которой собственно и начну. Вариант 1.
