Муки выбора бюджетной AR-системы

При прогулках и при вскидывании 10 зарядный (заполненным на 3 патрона) тихими вечерами грюкает, зверюшкам не нравится....

 

Сам по себе не очень громко, но когда на плече магазин постоянно бьется о бок и погрюкивает.

 

Да, есть такие мастерские. Или вы думали что все из темы и подобных https://reibert.info/threads/prodam-blank-308-kalibr-tvist-1-10-dlina-27-diametr-1-2.916834/, занимаются изготовление "левых" стволов? Поспрашивайте в теме, думаю вам там более конкретно ответят.

 

Как мне кажется (возможно, ошибаюсь), на обсуждаемую винтовку - так и просятся стволы под 6,5 Credmoor, с пятью нарезами, как на Savage MSR 10 Long Range...
Ну, конечно - понятно, что можно привезти, под заказ... Хуже, если привезут, а оно - не станет по геометрии.
А, вот, бланков таких - здесь, пока, не встречал. Везти "оттуда", тоже, под заказ (частным образом - из США не получается)... Ну, не знаю. Внезапно, простая смена ствола - превращается в сложнейшую операцию, по сравнению с которой два шестигранника - кажутся не стоящей внимания мелочью.

Да, лично мне нравится, как это реализовано у ACR. Правда, его цена - тоже, не бюджетная. Да, и версии под винтовочный патрон (Magpul Massoud) - на прилавках, обнаружить так и не удалось (вроде, не пошли в серию). Так что - сравнивать не получится. Ну, то - такэ...

Вообще - ничего, полностью совершенного нет (даже, дорогущего ), всё надо переделывать, или дорабатывать (как бы, намекаю на металлический ловер для ACR-а )

 

Кроме собственно ствола который действительно возможно выточить в /специализированной мастерской/, есть ещё и barrel extension, и вот её далеко не всякая мастерская изготовить возьмётся. Для стандартной AR15 эту деталь можно купить на том же https://www.brownells.com, а вот для LMT найти её будет намного сложнее. Так что инд.пошив на эту машинку выйдет весьма дороговато.
Верхняя картинка для LMT
Нижняя Barrel extension стандартной AR15
Они таки разные.

 

Вы смотрите на этот образец с точки зрения гражданского потребителя. С этой точкой зрения полностью согласен. С военной точки зрения тут преимущества в другом. А именно - в жестком соединении "ствол-аппер"
Бушмастер, скар, робинзон - это первое поколение карабинов и винтовок, у которых попытались решить этот вопрос с учётом недостатков, выявленных в ходе боевого применения М16/М4. Брены, беретты, зигзауеры и другие - это так же подтверждение того, что военная инженерная мысль пошла в этом направлении. В последствии это выродилось в идею оставить ловер или хотя бы что-то похожее, от АР15/10 ввиду унификации и магазинов, и УСМ и остального. Как промежуточное решение - установка поршня в АРоиды. Кстати, тоже весьма перспективная штука. ХК416/417, те же новые штееры, барреты и т.д. (я именно о военных образцах говорю, которые, хоть и эпизодически, но кое-где приняты на вооружение или, во всяком случае, рекомендованы к принятию.
ЛМТ - это очередное виденье ВОЕННОГО карабина/модуля, и, надо сказать, не самое худшее. Я бы сказал, что это следующее поколение после эры бушмастера/скара. У таких поршневых АК в пластиковой шкуре с мощной алюминиевой рельсой, в которой собрано всё и сразу, довольно большая отдача. А тут этот вопрос решён, как и вопрос унификации с существующими АРками по большинству деталей, связанных с эргономикой (те же буши, скары, робинзоны, зиги - просто поленья из-за приклдов, ручек, УСМов и т.д.)
Потому рассматривать эти изделия как противовес "классическим" АР-10м - я бы не стал. Его надо рассматривать обособленно, как отдельный класс, который УЖЕ появился, но мы все дружно его проморгали. Это я понял, когда сравнивал это изделие с другими АР10ками, что есть под рукой в магазине.

Для себя лично я выберу простую ДБ10 в чёрном стволе (или нерже, если позволит фин.положение) только потому, что мне хоть и нравится безумно этот ЛМТ, но банально дорогой.
Посмотрите на видео - у него отдача ОЧЕНЬ маленькая, и это полноценный 308й! Потому как "универсальная винтовка" при наличии достаточного количества денег - вполне интересна.
На следующей тренировке попробую выцыганить Робинзон Армс, очень любопытно пострелять из него после ЛМТ

 

Не спорю, я действительно рассматриваю этот карабин как гражданский, с хотелками тюнинга по замене цевья. Я думаю, что вы как активный стрелок и спортсмен, вряд ли купили бы себе эту единицу оружия, только из-за ограничений по тюнингу, особенно такого важного, как замена цевья.

Для военных - возможно. Хотя перспектив, как мне это видится с экономической точки зрения, у этой системы в ближайшие 10 лет - нет. Сейчас вообще очень сложно протолкнуться между закрепившимися гигантами, и протолкнуть свой образец оружия. Нужно предложить не только надежность, инновацию, адаптивность. Но и низкую цену, для конкурентоспособности с другими игроками рынка. А пока, учитывая сложность обработки аппер-цевья, такое маловероятно. Посему считаю, что все это пока маркетинг, ориентированный на гражданский рынок.

Мне тоже понравился ДБ-10. И не будь у меня DPMS в .308, то взял бы ДБ. Минимум пафоса, хорошее качество, отличная кучность и адекватная цена.

 

Да.
Даже на разных "обычных" винтовках семейства AR-15, эта деталь может существенно отличаться.

Но, согласитесь: выточить её - абсолютно реально, имея выход на предприятие с хорошим оборудованием. Тем более, что никто не напряжётся, в отличие, например, от заказа на вытачивание "левого" ствола. Деталь - и деталь, себе.

 

Вот только эта деталь содержит в себе упоры учасвующие в запирании свола, со всеми вытекающими требованиями по точности и прочности, и вообще "деталь принимающая непосредственное участие при производстве выстрела". что то не охота на самом себе такие эксперименты устраивать .
Да и с установкой этой детали на ствол есть нюансы, регулировка зазора между зеркалом затвора и донцем гильзы.
Наверно потому чаще всего ствол продают в сборе с barrel extension.
А выточить ну конечно возможно, "Зброяр" точит ведь, но одно дело точить партию более чем в сотню штук, и совсем другое дело пытаться скопировать что-то чужое и в единичном экземпляре.
В общем AR в исполнении LMT машинка безусловно отличная и своих денег пожалуй стоит, НО вещь на любителя и притом любителя не бедного.

 

Нате вам модный тренд
https://www.gearshout.net/linejka-karabinov-cmmg-resolute-pod-novyj-patron-350-legend/
Специально на русском нашел,ибо не все английский хорошо знаютЬ)

 

Интересно. Только задумался - сколько карабинов надо иметь, что б все интересные калибры были доступны ... А их всё появляется и появляется

На данный момент ограничиваюсь 223 и 12 (ружьё и мелкашка)

 

Не факт что он там взлетит)))
Я вижу своего рода аналог .224Валькирия, в стиле а чтоб такого придумать чтоб не как у всех)

 

Поршневая Арка или газоотводная трубка?

Вот скажите мне, у кого эта тонкая нержавеющая трубка прогорела? На каком настреле?
Не нравятся мне тактильно эти поршневые решения.
Ваше мнение?

 

Поршневые АРки - маркетинговый развод на деньги, в прочем, как большинство оружейных "инноваций" на сегодня.

 

Вы на ДПМСе трубку газоотводную для чистки снимаете или через аппер чистите?

 

На двух своих АР-ках (223 и 308), не разу не чистил. На DPMS в 308, снимал трубку, когда настрел перешел в 1000 патронов. Было любопытно что там в этой трубке происходит. В итоге, в ней был очень тоненький слой нагара. После этого собрал, и больше не трогал. И вообще этот узел не требует обслуживания. Трубка не подвергается коррозии, она из нержавеющей стали. Для уверенности, после настрела в 5-6к, ее можно заменить. Меняется за 10-15 минут (при наличии выколотки), стоит трубка 20 баксов. Расходник.

 

Зачем же такое голословное утверждение. В чистке (А из-за этого в надежности) поршень, имеет огромный плюс.

Я лично, после того как его поставил, активно используемую арку, без поршня даже не рассматриваю

 

Основной поршень в любой АРке, это гильза в патроннике, которая выталкивается остаточным давлением газов в стволе, и перезаряжает затворную группу. От него идет основной нагар, а не от "ключа". Любая АР система, загрязняется примерно одинакового. В "поршневой" АР, особенность в том что нужно чистить поршень отдельно, от затвора.

 

Що значить "активно" в вашому розумінні?

 

Принято. Продолжаю чистить вот этим:
Ерши трубочные \Ерши для чистки трубок
https://prom.ua/ua/Ershi-dlya-chistki-mundshtuka.html

 

Процесс на любителя У меня бы не хватило терпения.

 

Электродрель в помощь Этими ершами забавно вычищается не только трубка, но и затвор, пламегас и внутрянка УСМ.

 

Коли ходять на стрільбищі регулярно, а не коли акрочка стоїть як прикраса в сейфі.

На своем опыте чистки с прямым отводом газов и поршнем, могу с уверенностью сказать, что вы не не совсем правы.

При поршне, после 200 выстрелов, протираю 1 салфеткой, боевые упоры и нижнюю часть болт кериера (та что смотрит на патроны в закрытом положении). Все!

С прямым отводом газов, поле 200 выстрелов все засиралось, мам не горюй.

Кстати по моему мы свами в том году уже обсуждали этот вопрос. Тогда еще 1 человек с поршневой аркой поддержал меня.

 

С того момента, я пострелял из разных пистонных АРок. Вообще существенной разницы не увидел. Пистон чистить муторно, куча мелких деталей. Поэтому пока склоняюсь, что люди хвалят то что купили. Это классическая психология человека.

 

Не соглашусь. У меня в пользовании две АР-ки: поршневая и с прямым газоотводом. На обеих болт-кэриер с покрытием и тем не менее поршневую АР- ку чистить проще, так как меньше грязи, по сути чищу только личину затвора.
Сам поршень каждый раз не чищу, нет смысла.
п.с. Чистить оружие люблю)))

Отправлено с моего M5 Note через Tapatalk