Очередной советский миф или правда? Пионер Костя Кравчук и знамена 968 и 970 стрелковых полков.

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Внук ветерана, 11 січ 2019.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Та отож. Тим більше тепер цікаво було б побачити інший бік цього прапора, та і 970 СП теж.

    Контакти музею - http://www.cmaf.ru/visitor/cont/
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
  2. Цікаві лоти

    1. Колекційний стан!. Присутні оригінальні паперові наліпки по боках та спереду банки. Жерстяна коробо...
      850 грн.
    2. Німецький кишеньковий ніж. Майже не вживаний! Легкий наліт ржі легко прибереться і не залишить сліду...
      400 грн.
    3. Лампа керосинка виробництва Франціі
      450 грн.
    4. К вашему вниманию представляю немецкую точилку для бритвенных лезвий, состояние лучше не бывает полн...
      501 грн.
    5. Оригінал. Довоєнна. З німецької барахолки. Дуже гарний стан. Без підклейок та будь-яких втручань. Ро...
      225 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    На той стороне похоже надпись была типа такой. Не отличить знамя боевое от шефского он не мог. Где эти знамёна взял пацан , и взял ли вообще - покрыто мраком. Но под положение о награждении ОКЗн они не подходят. Смущает, что они полков одной дивизии. А шефы должны быть , если были , Днепропетровские. Обком Днепропетровский учавствовал в создании дивизии (выше воспоминания комдива). А возможно, что на обороте будут шефы Омск и т.д. ещё более интересные по географии. Пацан мог их найти в Киеве после бегства немцев. Те любили трофейные любые знамёна на память , хоть колхозные, хоть переходящие заводские. Дальше уже придумали историю и поехала работать машина пропаганды. Самый молодой кавалер, раненные знаменосцы отступали и прочие интернационалы.

    0521751D-2199-48CE-A6BB-5A7F1DE279E3.jpeg
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
    David Della Rocco, Bangalor та Allex761 подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Как вариант, днепропетровские заказали в Киеве, получить не успели, пацан где-то нашел, может и по месту изготовления, и забрал.
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.023
    Адреса:
    Лісостеп
    Якщо цікаво, то зайди з цього боку. Перевір, які німецькі частини приймали участь у боях з 255 сд по 42-му під Харковом, та відступали через Київ у 43-му.
     
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это лишнее))))) Глянуть знамёна в музее более интересно. Но и так понятно, что высасано с пальца. Типа компаса Шамрыло.))))
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Да журналисты 28 панфиловцев придумали, а ты о знаменах. Мы никак не разберемся, а то "пересічні громадяни". Прошло на ура. Надо же на кого-то равняться юным пионерам.

    Еще одна история. Тоже орден Красного знамени дали.

    Украинцу Родиону Семенюку на момент начала войны исполнилось 19 лет. С июня по июль 1941 года он героически защищал Восточный форт Брестской крепости в составе 393 отдельного зенитного артдивизиона 42 армии. Здесь были расположены два стрелковых соединения Советской Армии, большинство частей было выведено в лагеря. В крепости находилось в общей сложности немногим более полка.
    Когда фашистские войска предательски обрушили удар на крепость, многие бойцы и командиры в первые же минуты нападения погибли, так и не поняв, что же происходит вокруг. Гитлеровцы рвались к центру цитадели, рассчитывая быстрым броском захватить крепость. Оглушенные взрывами, многие раненые, солдаты заняли круговую оборону.
    Семенюк примостился у крайнего окна и видел, как возле палатки, где находилось караульное помещение 393-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона, разорвалось несколько мин. Палатка рухнула.
    «Семенюк, там знамя дивизиона. Спаси его», - хриплым голосом приказал командир батареи. «Есть!». Преодолев расстояние до палатки, сорвал с древка шелковое полотнище и сунул его за гимнастерку. Обратно он полз среди вздымающихся огненных столбов. Над крепостью плыл чад. Все слилось в сплошное грохотание. Под непрерывной бомбежкой и обстрелом, в яростных рукопашных схватках гарнизон в неимоверно тяжелых условиях без воды и пищи, с остатками снарядов продолжал выполнять свой воинский долг. После яростной бомбежки, не прекращающего обстрела штурмовых орудий и танков, залив Восточный форт слезоточивым газом, 30 июня отряды гитлеровцев ворвались на валы бастиона.
    В последнем бою по приказу майора Гаврилова рядовой Тарасов, младший сержант Родион Семенюк и Иван Фольварков закопали знамя 393 дивизиона в пол каземата. Они завернули его в брезент, положили в брезентовое ведро, взятое из конюшни, а потом закрыли еще цинковым ведром и так закопали в одном из казематов. И только успели сделать это и забросать утрамбованную землю мусором, как фашисты ворвались в форт. Тарасов тут же был убит, а Фольварков попал в плен вместе с Семенюком и погиб уже позднее, в гитлеровском лагере.
    Р. К. Семенюк три раза пытался бежать из лагеря в Германии, безрезультатно. Был освобожден из плена 25 марта1945 года.
    27 сентября 1945 года как репатриированный, прибыл в Сталинск (Новокузнецк) на Кузнецкий металлургический комбинат. Работал аппаратчиком пиридиновых установок коксохимического производства.

    Семенюк часто вспоминал страшные трагические дни в Восточном форте, мысленно представлял себе, как отроет знамя.
    Вот как это случилось (информация предоставлена зав. научно-экспозиционным отделом Музея Обороны Брестской крепости Е. В. Митюковой):
    В 1956 г., услышав по радио выступление писателя Смирнова Сергея Сергеевича об обороне крепости, Родион Ксенофонтович написал письмо в Главное политическое управление Министерства обороны СССР о том, что участвовал в захоронении знамени своего дивизиона и хочет его найти в крепости. Ему был отправлен вызов.
    27 сентября 1956 г. во время раскопок, которые велись по указанию Родиона Семенюка, знамя было найдено. Оно было закопано в глинобетонном полу каземата на глубине 50 см., обёрнуто двумя чехлами (брезентовым и шёлковым), лежало на соломенной подстилке и сверху было накрыто оцинкованным ведром. Чехлы сгнили и рассыпались, но знамя сохранилось, достаточно хорошо и было передано на вечное хранение в Музей обороны Брестской крепости.
    За оборону крепости летом 1941 года и за спасение знамени Семенюк Родион Ксенофонтович был награждён орденом Красного Знамени и ценным подарком в 1957 году.
    В 1985 году в честь 40-летия Победы был награжден орденом Отечественной войны II степени.


    upload_2019-1-12_14-55-0.png

     
    Gasser, David Della Rocco та Українка подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    То знамя реальное, реальной части, которая была там. Тут у меня ни тени сомнения. Откапывала целая комиссия. Семенюк добивался несколько лет , чтобы его послали найти это знамя. Тут история правдивая.
     
    Gasser, Pakkenen, Bogdan 1982 та 4 іншим подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Фото с раскопа. Читал всю историю.

    E64F4960-264F-4A87-893E-4B8E26D57BB3.jpeg
     
    gantz, David Della Rocco та Allex761 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Э, не. Компас Шамрыло - это нечто иное.

    Пацан нашел, забрал, спрятал - свой орден получил. Пусть и не боевое знамя, но пропаганда это случай отработала на все сто. Нюансы статуса знамен никого не интересовали. Да и до сих пор разобраться не могут. В музее, конечно, знают, что знамя шефское, но поисковики до сих пор не поймут что к чему.

    Так я и не сомневаюсь. Так, для примера.
     
    David Della Rocco подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Стаханов тоже был реальный. Но подвиг его трудовой - пропагандистский миф.
     
    Шпунт та Allex761 подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Ну так есть чел в Москве, который развенчает миф или будем в музей писать?
     
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.023
    Адреса:
    Лісостеп
    Усього що треба, фото зворотної сторони.
    Разом з тим, музейщики якраз пишуть, що прапор шефський.

    З.І. Для чого назву теми змінили, записали Кравчука? За інше вже теж говоримо. Тим більше, у мене теж є питання, поки не пишу, бо ж із прапорами розбираємося.
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Так интересно кто шефы? Дивизия воевала до августа 1942.
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Я змінив. Конкретизував. Хіба ми обговорюємо якийсь інший міф?
    Про інше теж можна, це ж попутно і теми стосується. Чи ти інші міфи хочеш обговорювати?
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Знамя висит в зале № 9 "Начало Великой Отечественной войны: июнь-сентябрь 1941 г."

    upload_2019-1-12_16-2-50.png


    Но на панораме обратную сторону не видно.

    upload_2019-1-12_16-1-47.png

    http://www.cmaf.ru/ekspo/virtual/
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
    Українка та Allex761 подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.023
    Адреса:
    Лісостеп
    А друге куди поділи? Можливо, у запасниках?

    Добре.
     
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Можливо. Для екскурсоводів і одного достатньо. Певно ж розповідають про цей випадок.
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.023
    Адреса:
    Лісостеп
    Той прапор у музеї, разом з відром, зал № 5:
    http://www.brest-fortress.by/virtualnye-tury/101-zal-5.html

    upload_2019-1-12_16-30-13.png
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
    mastak-ua подобається це.
  20. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, де мене немає.
    Спробую вам допомогти))
     
    Gasser, sgt_grunt, Шпунт та 3 іншим подобається це.
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Грустная история пионера-героя.

    Мой отец работал с пионером-героем Костей Кравчуком.
    Кто не знает, вот ссылка на википедию

    Если кратко о его подвиге - он спас полковые знамена в оккупированном Киеве.
    После войны он окончил ПТУ и работал на з-де "Арсенал" обычным слесарем. Руководство несколько раз пыталось устроить его в институт на заочное, но он не захотел. Очень часто его приглашали на всякие торжественные мероприятия. Начал спиваться. Для того, чтоб завязать - записался в отдел внешних работ и вместе с моим отцом начал ездить к командировки. Плесецк, закрытые полигоны...


    Не дословно, но общий смысл постараюсь передать.

    1. "Мне к Косте Кравчуку".
    На очень торжественные мероприятия республиканского масштаба приглашали его, Кантарию и космонавта Поповича.
    Вот на одно торжественное мероприятие в Киев приехал на поезде Кантария. По предварительной договоренности он должен был заехать к Кравчуку домой. А тот жил на Русановке - левый берег. Ну, Кантария подошел к первому попавшемуся таксисту на вокзале и попросил отвезти его к Кравчуку. Адрес он потерял, и был очень удивлен, когда таксист сказал, что не знает, где живет герой Кравчук. Позвонил Кравчуку, записал адрес - поехали.
    Первое, что сказал Кантария дома у Кравчука - "Приедешь ко мне в Сухуми - просто скажи таксисту -мне к Кантарии! И пусть он только попробует взять с тебя деньги!"

    2. Подстава.
    Закрытый военный городок. В номере живут трое - мой отец, Кравчук и еще один технарь Алексей Олефиренко - хохмач по жизни. До окончания командировки оставалось пару дней, работ не было и Леха решил приколоться над Кравчуком.
    Дело в том, что последние дни вся компания пила, отмечая удачное завершение. Кравчук находился не в лучшем виде. Ну, Леха одел костюм, шляпу и пришел в райком комсомола. Остановился перед стендом с пионерами-героями.
    Поймал за руку проходящую работницу и говорит - "Девушка, а вы знаете, кто это?" Да, - отвечает, - пионеры-герои.
    "А вы знаете, что один из них сейчас у вас в городе? В гостинице, в номере №...?" - спрашивает. - "и будет еще два дня."
    "Ай! Ой! Спасибо что сказали!" -обрадовалась барышня.
    Утро следующего дня. В холле гостиницы - пионерский горн, барабан. Отряд пионеров-отличников пришел приветствовать пионера-героя. Постучали в номер. А Костя еле дышит после вчерашнего.
    Вышел, пузатый, в майке, к пионерам.
    "А нам нужен Константин Кравчук!" - спросила вожатая.
    "Он...Кхм.. Еще не пришел со смены. Будет вечером" - сипло ответил Костя.
    Пионеры ушли, но наверняка слышали крик Кости за закрытой дверью "Какая сволочь это сделала?!! Я от них и в командировке скрыться не могу!!! "

    Но, не спасли командировки Костю Кравчука. Спился.

    Данным постом я не хотел дискредитировать гордое звание пионера-героя.
    Герой всегда остается героем.

    https://ben-son.livejournal.com/139931.html
     
    Vladimir N., ДЯДЯ ПАША, David Della Rocco та 6 іншим подобається це.
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.023
    Адреса:
    Лісостеп
    Тримайте іще гімнастики для розуму довгими зимовими вечорами, про Героя Радянського Союзу: https://reibert.info/threads/porik-borik-vasil.1074902/
     
    Bangalor подобається це.
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Українка та Bangalor подобається це.
  25. advokat_Konstantin

    advokat_Konstantin Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Одесса
    Приветствую! Немного интересовался судьбой пионера, катался к месту его проживания (первого ) на Подоле, прошелся прогулкой по Киеву... дорога моя проходила мимо большой ткацкой фабрики на Подоле ... короче думаю нашел парень знамена на фабрике, а тогда это ДВА одеяла как никак, там и жил в заброшенных цехах, бродяжничал (после рассказа о последующих годах это стало больше ясно ) пришли наши, а далее кто как себе надумал ...
     
    Gasser, ЛюбительПива та Helmut Raiser подобається це.
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Как всегда отличилась и помогла Наташа Дементьева , за что ей очередной респект и уважуха.)))))))))))

    Тут чудесно видно, что это "народное творчество" кружка Дома пионеров города Павлограда. Обычное шаблонное знамя с гербом, какие продавались и в мою молодость в отделах канцтоваров вместе с вымпелами, пионерскими галстуками, барабанами и значками. Никакая это не швейная фабрика на Подоле, а рукоделие павлоградцев.

    Итак, как по мне, все понятно. Вся эта история - очередной миф пропаганды тех времен. Не было никаких раненных бойцов с песней отступающих через Киев в сентябре 1941. Не было никакого колодца, куда герой Костя спрятал знамена и хранил всю войну. Максимум Костя мог найти их в 1943-1944 в Киеве в брошенных вещах ушедших немцев. Тем же они достались в качестве трофеев в 1942 году при разгроме 255 СД или найдены в самом Павлограде, их может не успели передать в части. Почему с ноября 1943 (когда освободили Киев) до 1 мая 1944 (день когда Костя передал знамена коменданту Киева) пионер ожидал - тому веский повод усомниться в правдивости.

    А может и того хуже, было все придумано тогда в 1944 в целях пропаганды, а Костю "назначили героем" и наградили. Но Костя потом ездил уже взрослым мужиком по пионерским дружинам СССР и втирал басню перед пионерами.


    Знамя Костя Кравчук 2.jpg Знамя Костя Кравчук.jpg
     
    Gasser, GINDENBURG, Kurt Stunde та 5 іншим подобається це.