Прусские морские кортики, дедушки морских кортиков Германии.

Discussion in 'Німеччина' started by thebig, Jan 10, 2019.

  1. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Всем привет.
    Если мы представим себе коллекцию морских кортиков Германии в виде цепочки, то сегодня я хочу показать уважаемому сообществу два первых звена этой цепочки. Два очень важных и очень редких кортика в этой цепи. Первый из них-кортик с учебного корвета «Амазон», первого учебного судна военного морского флота Пруссии, относящийся, примерно, к периоду 1844 года. Второй-прусский кортик образца 1848 года.
    Надеюсь, что тема будет интересна.
    Для начала групповое фото. Ниже будут показаны детальные фото каждого кортика в отдельности.

    8B4DE5E3-3B41-4055-9170-49BB1FD30124.jpeg
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 6 шт.)
      ЦАПОН ЛАК — раствор целлулоида в эфире, используемый для покрытия изделий с целью предохранения их о...
      40 грн.
    2. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    3. Продам штик К-98, з хромованими ножнами, клинок в ідеальному стані не точений,в рідному воронінні. Н...
      8000 грн.
    4. Виготовлений з ММГ(2-е фото) шляхом запресовки відповідних втулок. Порожнини заповнені порошковою ст...
      4500 грн.
    5. Нож оригинальный ТМ Laguiole France Нож крепкий.Люфта и шата лезвия нет.
      350 грн.
  3. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Messages:
    1,838
    Location:
    Беларусь Минск
    Привет Олег очень интересно.Хотелось бы узнать размеры каждого.Расскажи подробнее про подвес...
     
    MORO-1967 and thebig like this.
  4. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Кортик парусного корвета «Амазон», так называемый Amazone dagger.
    Корвет построен в Грабове, в районе Щецина для навигационной школы Данцига. Хотя прусского военного флота ещё толком не существовало,
    корвет имел вооружение в виде двух 24-фунтовых английских пушек и двенадцати коротких 18-фунтовых шведских пушек. В 1849 году вооружение состояло из четырёх 24-фунтовых и восьми коротких 18-фунтовых пушек.
    Носовая фигура символизировала сражающуюся амазонку.
    В 1844-45 годах корвет осуществлял учебные походы в Средиземное море под командованием директора навигационной школы.
    В 1847 году «Амазон» дошёл до Нью-Йорка.
    В ходе Шлезвиг-гольштайнской войны с Данией корвет был подчинён крепости Данциг. Когда возникло морское отделение военного министерства,
    «Амазон» с его вооружением стал первым и фактически единственным боевым кораблем.
    В 1852 году «Амазон» в эскадре с «Гефионом» и «Меркуром» совершил поход в Южную Америку.
    С 1854 года курсировал преимущественно в Балтийском море между Англией, Швецией и Норвегией.
    В июне 1861 года был временным флагманом эскадры принца Адальберта, с «Герой» и шестью артиллерийскими паровыми лодками.
    30 октября 1861 года корвет вышел в учебный поход в сторону Португалии. 14 ноября, возле побережья Нидерландов попал в ураган и затонул со всей
    командой, насчитывавшей, по разным данным, от 107 до 143 человек.
    В 1863 году, в Берлине был воздвигнут памятник, который был разрушен в 1951 году по распоряжению властей ГДР.
    Данный экземпляр кортика-единственный, известный на сегодняшний день, имеющий на передней панели гарды скрещённые якоря. Остальные имеют один якорь. Предположения разные. Два основных: лоцман или офицер.

    0121A3A9-0DFD-4E82-894C-C660129473F4.jpeg E18A1B61-9C1D-4FC3-A464-3C271D512996.jpeg A675C2A4-7009-4157-983C-BFDE11262AFC.jpeg 26C51B4D-E7BE-4427-AD2C-F851C9AECA12.jpeg 5CBE4690-FE5E-4DF5-8F1D-27495D6A59F2.jpeg 3E7B4701-F734-43EA-84A3-00DF584D3EAF.jpeg 2CC2E997-67F0-4DC2-A110-A80588800819.jpeg 189D6221-8912-4BC0-A32D-B090F42B4F62.jpeg
     
    Sneik, Alex1-72, vrostoka and 8 others like this.
  5. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,632
    Location:
    Charlotte NC USA
    Должно быть предыдушие владельцы,хотя бы за последние 40- 50лет так же известны?В смысле история перемещения данного предмета?
     
  6. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Кортик образца 1848 года.
    Вопрос об оснащении морских сил немецкого союза и Пруссии остро встал на повестку дня после того, как Дания, в начале 1848 года, заняла немецкий Гольштайн и немецкий союз 4 апреля 1848 года объявил ей войну.
    Морская комиссия под председательством принца Адальберта, родственника прусского короля Фридриха Вильгельма VI, выдвинула предложения по созданию военно-морского флота.
    С созданием этого флота стало необходимым определиться в вопросах униформы и оружия для членов флота.
    Распоряжением от 27 апреля 1848 года был предписан «кортик, общей длиной от 17 до 19 дюймов, с металлическими ножнами и рукоятью слоновой кости, в форме креста на темно-синем шнуре».
    1848 год стал особенным в немецкой истории. В ходе него произошла гражданская революция, результатом которой стало образование немецкого национального собрания. Этот первый, свободно выбранный парламент существовал с 18 мая 1848 года до 31 мая 1949 года, заседая во Франкфурте, в Паульскирхе. Уже 4 июня 1848 года парламент образовал общегерманский флот. 16 октября 1849 года имперский морской министр Джакомо фон Йохмус разрешил офицерам, чиновникам и морским юнкерам ношение кортика к малому костюму. Вероятнее всего речь в данном разрешении шла об уже введённом а прусском флоте кортике образца 1848 года.
    Большинство известных кортиков обр. 1848 года имеют гладкие клинки. Данный экземпляр является одним из трёх, известных на сегодня, имеющим травление на клинке. Также этот экземпляр-единственный известный, имеющий полный оригинальный подвес. В книге Виттмана можно увидеть только ремешки такого подвеса с S-образной клипсой на амазонском кортике.
    Рукоять слоновой кости. Ручная проработка деталей эфеса и ножен. Фетровый фляст и пружина фиксации сохранены. Клинок потемнел из-за влаги в ножнах, вследствие условий хранения, но элементы травления ещё хорошо видны.
     

    Images:

    6A2FDF6F-AEC8-4E10-826C-DB3D6B39337A.jpeg
    E57062AB-F31D-4DA6-B070-FAB4E8D7AAEE.jpeg
    30D6E7C6-1FF0-4145-9B9C-84B9B1232974.jpeg
    E74A8F30-5D7E-45AC-88E9-14E02378CC94.jpeg
    57CDBC1E-0F4F-491F-A119-F6EE30D00192.jpeg
    BCABCF0F-E969-436D-B843-F3CAF193AD03.jpeg
    4C5839C7-0825-4F77-A559-B7DF04CF6001.jpeg
    63F901BE-30B9-445E-B330-A82A75E4ACEB.jpeg
    419FD8BA-24E2-4DA5-95DD-87540A253674.jpeg
    DCA43CB3-232D-42C1-8C81-46D6B86B9923.jpeg
    C1517971-DBC0-4C61-A9D6-769F2AC9213D.jpeg
    8E494653-4EB6-456A-8C6B-7D80E78AEB40.jpeg
    331EA097-C1D4-44E8-B159-8FC86BD95EF3.jpeg
    AC721B9D-D614-449C-8D99-6FBBF666C945.jpeg
    9A455D31-18EE-45FE-8B13-EDD1131BB8B1.jpeg
    Sneik, Alex1-72, MORO-1967 and 10 others like this.
  7. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    К сожалению, нет. Имени на ножнах нет, поэтому и следов найти не получится.
     
    11aliaksandr likes this.
  8. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Messages:
    1,838
    Location:
    Беларусь Минск
    Класс!!!Мои поздравления!Кокой то из них я приметил из твоей старой темы про сумку переноску)).Хорошо что они у тебя а не у дядюшки Виттманна.:beer:
     
    MORO-1967 and thebig like this.
  9. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Если честно, то мне в них больше всего нравится, что они у меня, а не у Виттмана.:D
     
    357951, bomber 45, LEON 53 and 3 others like this.
  10. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Messages:
    1,599
    Location:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Замечательные кортики, мои поздравления:beer:.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Если не составит труда, просьба озвучить на что ссылался предыдущий хозяин первого (или обоих) кортиков, определив что он именно с корвета "Амазон". Предметы с историей, всегда интереснее, чем обычные рядовые.

    С Уважением.

    Дмитрий.
     
  11. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Первый кортик описан в литературе. Например, в книгах Томаса Виттмана „Exploring the dress daggers of the German navy“ и в книге Вика Диля и Германа Хампе „Deutsche Marinedolche“.
     
    bomber 45 and (Skorpion) like this.
  12. То, что предметы уникальны - понятно.
    Наверное, стоило немалого труда стать обладателем практически единственного "...экземпляр кортика, известный на сегодняшний день.."
    Не думаю, что "выплывет" ещё где-то такой... пока "умельцы" не попытаются состряпать. Но придётся ещё лет 20 в клетке с мышами держать)))
    Просто круто!!!
    Поздравляю!
     
  13. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Messages:
    1,599
    Location:
    Deutschland: Niedersachsen.
    По первому кортику ещё вопрос. Интересно из чего изготовлена сама рукоять кортика под отлёткой? - возможно просматривается что-то между витками оплётки? Дерево, кость, металл... ??
     
  14. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Насколько мне известно, там под оплёткой деревянные вставки.
     
    (Skorpion) likes this.
  15. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Messages:
    1,838
    Location:
    Беларусь Минск
    Привет Андрей.Думаю умельцы и знать не знают о том что они есть).И мы бы не узнали если бы не Олег который решил нас просветить.А умельцы делают то что в ходу......
     
    Kollekzioner and thebig like this.
  16. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Саша, какие размеры тебя интересовали?
     
  17. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Messages:
    1,838
    Location:
    Беларусь Минск
    Добрый день Олег.Интересно было бы узнать длину клинков .По фото не могу понять они больше или меньше стандартных кригсов.

    Тот что по старше с интересной рукоятью с обмоткой из проволоки ,чувствуется модное веяние того времени.Так как можно встретить палаши и шпаги того времени с такой вот обмоткой.Хотелось бы узнать какой подвес существовал для этого кортика.
     
    Last edited by a moderator: Jan 5, 2020
    thebig likes this.
  18. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    В книге Виттмана подвес для кортика с «Амазона» показан такой же, как в этой теме, только без пояса. Два ремешка с S-образной клипсой(карабином).
    A9DB1E80-EECC-4333-B087-BA28CE2E8DAF.jpeg
     
    11aliaksandr likes this.
  19. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    У Амазона ок. 24,5 см. У М1848 ок. 22 см. Фото для сравнения, с кадетским кайзеровским, райхсмарине и кригсмарине.
    За качество фото извиняюсь, сделал по-быстрому айпадом.
    89B20DB8-3A23-4D9A-A689-5EC49F190766.jpeg
     
    Sneik, Ievgen721, niknik and 6 others like this.
  20. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Messages:
    1,838
    Location:
    Беларусь Минск
    Всё таки не показалось)).
     
    thebig likes this.
  21. SKIF-13

    SKIF-13 Gefreiter

    Messages:
    28
    Location:
    Кривой Рог
    Вот еще есть инф.
    Кортик прусский морской офицерский обр. 1848 г.
    Кортики с прямыми клинками, прямыми крестовинами и рукоятками из слоновой кости утвердились практически во всех флотах к концу 1-й трети XIX в. Клинок кортика обр. 1848 г. был ромбического сечения, без долов. Концы крестовины расширенные дисковидные. Витая рукоять из слоновой кости. Шаровидная головка, украшенная ре-льефным орнаментом, крестовина и ножны — латунные. Кортик носился офицерами прусского, а затем кайзеровского флота до 1901 г.
    Общая длина 355 мм
    Длина клинка 235 мм
    Ширина клинка 20 мм

    Поскольку кортики заказывались офицерами в небольших частных фирмах, их размеры и украшения ножен могли незначительно различаться.
     

    Images:

    Screenshot_20190116-003513.png
    20190116_002713.png
  22. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Кортик парусного корвета « Amazone », (Amazone dagger).
    4.JPG
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    5.JPG
    6.JPG
    7.JPG
    8.JPG
    9.JPG
    10.JPG
    11.JPG
    12.JPG
    13.JPG
    14.JPG
    15.JPG
    16.JPG
    18.JPG
    19.JPG
  23. den70

    den70 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    241
    Игорь хочу ошибаться, но мне не нравится. Или это копия или сильно реставрированный предмет.

    Обрати внимание на зализанность якоря. Зазоры между оплеткой. А так же феруле которая очень свежо выглядит на фоне остального кортика. Буду рад если ошибся. Надеюсь Олег сможет развеять мои сомнения.
     

    Images:

    Screenshot_9.jpg
    Screenshot_10.jpg
    Screenshot_11.jpg
    Ievgen721 likes this.
  24. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Денис привет. Спасибо за твой ответ.
    К огромному сожалению в своей жизни я видел только два таких кортика. Тот что у Олега, и свой который выиграл на аукционе. Я общался со многими людьми по данному предмету, но согласен с тобой что мнение Олега как специалиста в этой области очень важно. Очень надеюсь что Олег ответит в теме.
    С ув.........
     
    bomber 45 and Рост76 like this.
  25. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Доброе утро. Сомнений относительно оригинальности кортика у меня нет. Что касается реставрации, то я думаю, что кортик не реставрировался, а, скорее,
    подвергался какому-то механическому воздействию. На это указывает деформированная гарда и зазор между навершием и рукоятью. Сохран, действительно, далёк от совершенства, но, когда речь идёт об этих кортиках, выбирать не приходится, поскольку особенно не из чего.
     
  26. den70

    den70 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    241
    Искренне рад, что оказался не прав. Не буду упорствовать, так как моих знаний не хватает для выводов. :beer: Поздравляю Игоря с покупкой.
     
    bomber 45 and zorik.antikvar like this.