Помогите найти н/п Кадлубинск, Тернопольская обл.

Тема в разделе "Меморіали і пам'ятники", создана пользователем Grabende, 2 дек 2018.

  1. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Сообщения:
    107
    Адрес:
    РБ Гомельская
    Здравствуйте Форумчане РАЙБЕРТ!
    Помогите найти населённый пункт Тернопольская обл., Бучачский р-н, д. Кадлубинск или Кадлубинска.
    Эта деревня указана как место захоронения моего деда Сухотько П.М., который воевал в штрафной роте и погиб 22.06.1944.
    Первичное место захоронения - УССР, Тернопольская обл., Бучачский р-н, д. Кадлубинск, северная окраина.
    Ссылка на Сухотько П.М. ОБД Мемориал - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=506965361
    Нигде в сети ничего не нашёл про д. Кадлубинск. Возможно ныне его уже нет или он переименован! У кого есть сведения про этот населённый пункт и / или карта где он указан, прошу поделиться!
    Заранее Спасибо!
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2018
    \Lisovik/, Лера ОУН-УПА и Bangalor нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Гiльза нiмецька 20х82 MG-151 вiд авiагармати 20 mm Mauser MG 151/20 з механiчним наколом капсуля. Гi...
      100 грн.
    2. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      250 грн.
    3. ММГ патроны Маузер 15 шт. Внутри пустые
      400 грн.
    4. Оригінальні латунні Гільзи ТТ- ППШ, тіровий одностріл в лоті 70штук.
      1000 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      100 штук в лоті.
      320 грн.
  3. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    194
    Адрес:
    Украина, Киев
    Grabende нравится это.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Вряд ли название претерпело такие изменения.
    На польской довоенной карте Курдыбановка - это Курдванувка.

    upload_2018-12-2_16-30-32.png
     
    Grabende нравится это.
  5. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    194
    Адрес:
    Украина, Киев
    Да, действительно, было такое село Кадлубинск. Вот по ссылке: http://base.memo.ru/person/show/1152341

    Кадлубинск.jpg


    Но я тоже пока ничего не нашла об этом селе...
     
    Grabende нравится это.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Это, скорее всего, не то. Это далеко от Бучача.

    upload_2018-12-2_17-3-10.png

    upload_2018-12-2_17-4-51.png
     
    Grabende нравится это.
  7. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    194
    Адрес:
    Украина, Киев
    Grabende нравится это.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Grabende и Allex761 нравится это.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    По ЖБД 1 Гв. А в этот период на фронте затишье. За исключением двух разведок боем, 22 и 23 июня.

    upload_2018-12-2_17-53-43.png

    По ЖБД 74 СК разведка боем была не 23.06, а 22.06.

    upload_2018-12-2_17-55-49.png

    Исходя из потерь 74 СК (38 чел.), можно предположить что именно ему была придана 338 армейская штрафная рота, которая по донесению потеряла в этот день 16 человек, и именно она участвовала в разведке боем в составе "усиленного стрелкового батальона" 876 СП 276 СД. Возможно, именно в эти 38 человек включены потери ШР, так как отдельно в ЖБД армии эти потери не указаны.
    30-й же СК ( в который входили 30 и 141 СД), который тоже в этот день проводил разведку боем потерял всего 12 человек.

    Можно поискать потери 876 СП 276 СД на эту дату.

    upload_2018-12-2_18-14-53.png

    Курдванувка, кстати, по ЖБД на эту дату еще под немцами. Она западнее.

    upload_2018-12-2_18-17-32.png
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2018
    Grabende нравится это.
  10. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    194
    Адрес:
    Украина, Киев
    А не могли ошибочно, как это часто можно встретить в документах, Курдыбановку записать как "д.Кадлубинска"? Как только не коверкали фамилии, населенные пункты... Откуда-то же взяли информацию о перезахоронении Сухотько П.М. из Курдыбановки в Бучач... :rolleyes:
     
    Grabende нравится это.
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.003
    Адрес:
    Лісостеп
    upload_2018-12-2_18-20-24.png
     
    Grabende и Bangalor нравится это.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Предполагаю, что ошибочно указали не тот н/п, а при увековечивании в 1960-х годах такого н/п в районе не нашли и посчитали , что Сухотько погиб в хоть немного похожем н/п, а именно в Курдыбановке. А записали в Бучаче автоматически, раз погиб в Курдыбановке, а оттуда переносили все могилы, значит и его перенесли. А по факту может где-то в немецком первом окопе и лежит.
    Надо еще найти более подробную карту, возможно там есть в том районе, который я указал, Кадлубинска.
     
    Grabende и Bangalor нравится это.
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Советую ТС пробить всех из донесения по ОБД. Может найдутся в КП с указанием места захоронения или будут похоронки на кого-то.
     
    Grabende и Bangalor нравится это.
  14. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.937
    Адрес:
    Україна
    Здравствуйте!
    Есть еще такое донесение по 338 ошр https://obd-memorial.ru/html/images...f6&path=TV/006/2267-0088994-0008/00000002.jpg
    images3.jpg
    Там место захоронения указано Тернопольская обл., Бучацкий район, д. Кадлубы. Возможно, речь идет об селе Кадубы Бучацкого района https://uk.wikipedia.org/wiki/Кадуби. (на данный момент не существует) Нині на місці села — поля, на яких під час сільськогосподарських робіт можна побачити виорані залишки фундаментів, збереглися залишки цвинтаря, на якому є 8 могил кадубівців (кілька доглянуті нащадками).
     
    Grabende и mastak-ua нравится это.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Кадубы слишком далеко от описываемых в ЖБД мест.
     
    Grabende нравится это.
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.937
    Адрес:
    Україна
    Не смог найти Стадныцю, которая упоминается в ЖБД за 22.06.1944 в разведке боем 30 ск (30 и 141 сд).
     
    Grabende нравится это.
  17. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    194
    Адрес:
    Украина, Киев
  18. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.937
    Адрес:
    Україна
    Схема расположения войск 1 гв. А с 19.06. по 27.06.1944
    00000069.jpg
    По донесению 338 ошр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9630395&p=3 там же были захоронены бойцы, погибшие 29.06 и 07.07.1944 г. В число потерь по ЖБД 1 гв. А их, вероятно, не включали, так как только за 22.06. значятся погибшими 20 человек. Судя по карте и жбд 141 сд (спасибо Насте), разведка боем проводилась на участке обороны 796 сп. т..е. как раз в районе Кадубы (на карте действительно значится как Кадлубиска).
    Кадуби́ (Кадовби, Кодуби) — колишнє село в Україні, в колишньому Золотопотіцькому районі Тернопільської області. Було розташоване за 5 км від с. Новосілка та 1 км від села Пожежа (нині обидва села Бучацького району) обабіч теперішнього автошляху Т 2016.
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2018
  19. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    194
    Адрес:
    Украина, Киев
    Последнее редактирование: 2 дек 2018
    Grabende, кичкас, Allex761 и ещё 1-му нравится это.
  20. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.937
    Адрес:
    Україна
    Фото кладбища в бывшем селе Кадубы.
    Kaduby-tsvyntar-5692.jpg
    Кадуб/кадлуб на местном диалекте бочка для капусты. Соответственно, кадлубиско- большая бочка).
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Наверное, в середине 1960-х села уже не существовало или оно было в другом районе, поэтому увековечили не там, а в созвучном селе.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2018
    Grabende нравится это.
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.324
    Адрес:
    Екатеринослав
    Последнее редактирование: 3 дек 2018
    Grabende, кичкас и Bangalor нравится это.
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.324
    Адрес:
    Екатеринослав
  24. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Сообщения:
    107
    Адрес:
    РБ Гомельская
    Согласно именного списка безвозвратных потерь 338 ОАШР, 16 человек штрафники потеряли 22.06 (в том числе и мой дед Сухотько ПМ) и двоих за 3 дня до этого 19.06.44
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    Bangalor нравится это.
  25. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Сообщения:
    107
    Адрес:
    РБ Гомельская
    Уважаемые
    nastenka1982
    mastak-ua
    Allex761
    [​IMG] Bangalor
    Внук ветерана
    выражаю Благодарность за Вашу информацию и помощь в установлении места захоронения моего деда Сухотько П.М., который воевал во время Великой Отечественной войны в штрафной роте (338 ОАШР) и погиб 22.06.1944.
    С уважением,
    Grabende


     
    Komplekt, mastak-ua, nastenka1982 и 2 другим нравится это.
  26. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    448
    Адрес:
    Україна
    Доброго дня - а є фото діда??