•~•.308 Win •~•Точность и мощность. Делимся рецептами.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Александр_13, Sep 27, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Yrii

    Yrii Leutnant

    Messages:
    1,351
    Та ладно! Народу копанина не критично! А тут новый с банки! ;);););)
     
    Gogi 514, Камча and Kievliv like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 5 шт.)
      Заводская втулка для 9 мм револьвера под капсюль Жевело
      200 грн.
    2. (в наличии 37 шт.)
      PMAG 30 GEN M3 Window - це 30-зарядний магазин третього покоління, оптимізований для роботи з патрон...
      1260 грн.
    3. (в наличии 7 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      790 грн.
    4. пластиковий кейс все на фото
      600 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      475 грн.
  3. Kievliv

    Kievliv Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    694
    Location:
    Киев
    На банке не указан. Стреляет на ура. Думаю, что если используют пороха с копа, год выпуска которых не позднее 1945 г., то три года,- срок весьма несущественный.
     
    Камча and Hamer2109 like this.
  4. Yrii

    Yrii Leutnant

    Messages:
    1,351
    При правильном хранении пороха срок хранения не ограничен.
    А если в подвале и сырости, или наоборот в жаре.... То навеска может стать жаркой. .. Или наоборот....
     
    Камча and Kievliv like this.
  5. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Messages:
    2,965
    Location:
    УкраЇна-Центр
    По ідеї 10 років, за зазначених умов зберігання та в герметичній тарі.
     
    Камча likes this.
  6. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,035
    Location:
    Україна, м.Київ
    Порох с копа и порох за свои деньги, две большие разницы. Технология и химия 1945 и 2018 отличаются, все должно быть в точной механике по феншуям!:)
    Есть письменные рекомендации производителей по хранению?
    Дайте почитать.

    Тоді піду закопаю:)
     
    Last edited: Nov 23, 2018
  7. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,507
    Location:
    Україна
    Нічим не відрізняється хімія - нітроцелюлоза як тоді горіла, так і согодні горить однаково. Ви мабуть шмаляли ІМР4895, так от це той самий порошок часів 2ї світової, котрий ще у 30-06 сипали для армії США, то змінилася хімія чи ні?

    Можете почитати настанов упо службі РАО як мають зберігатись боежприпаси та набої - я стріляв набоями 41, 45, 47, 48 і 56, і 61 го років (котрі зберігались згідно всіх настанов по службі РАО), то жодних проблем не було і полетіли кучно.
     
    Last edited: Nov 23, 2018
  8. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,035
    Location:
    Україна, м.Київ
    То дядька нехай теж почитае перед тим як спати....

    "Таким образом, применение боеприпасов срок хранения которых на 12 лет более гарантийного на 50…60 % увеличивают износ ствола при одинаковом числе выстрелов."

    Источник:
    Анипко О.Б., Борисюк М.Д., Бусяк Ю.М., Гончаренко П.Д.
    ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ЖИВУЧЕСТИ СТВОЛА ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ ПУШКИ
    http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/ir...NLOAD=1&Image_file_name=PDF/Itte_2011_1_7.pdf
     

    Attached Files:

  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,507
    Location:
    Україна
    Наша українська танкова гармата 125мм , КБА-3, зі стволами, котрі катали на сумському заводі бурильних труб, навіть 200 пострілів підкаліберним БОПСом не витримувала - це факт. https://ru.wikipedia.org/wiki/КБА-3
    Бо то не гарматний ствол, а чермет - не вміємо ще робити нормального ствола 125мм. Попри це все оригінальний, запорєбріковий 125мм ствол, котрі нам ще до війни продавав запорєбрік, на тій самій КБА-3 , та тих самих снарядах і зарядах (зі зберіання) видає приблизно у 2 рази більше ресурса. Взагалі бронебійний БОПС ствол виносить дуже сильно в любої гармати. Призначений ресурс у танкової гармати Т-64, і його модифікацій, ОФ-ом, або кумулятивом = 1000 бабахів. Стволи треба робити нормальні, а не катати гімно і жалітись, що воно бистро зношується.


    Так само наша копія 30мм гармати 2а42, котру клепають у Камянці Подільскому - ЗТМ-1... виробник забороняє заряджати її набоями до 198х року випуска, бо ЗТМ-1 тоді клинить. АЛЕ!!! ці самі снаряди у радянських 2а42 чудово працюють і нічого не клинить, якщо гармата не іржава і обслуговується згідно керівництва з експлуатації.
     
    Hamer2109 likes this.
  10. Yrii

    Yrii Leutnant

    Messages:
    1,351
    Бл..я, при чем тут это.
     
  11. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,035
    Location:
    Україна, м.Київ
    То в розрахунках формули вірні? Тобто математична модель може використовуватися для зброї 308 калібру. Висновок стосовно зв'язку ресурсу ствола нарізної зброї та терміну зберігання бп вірний. Може треба витягати документи з англійських, американських, німецьких джерел? Чи вже будемо користуватися свіжими набоями для власної зброї (купленної не за державні гроші)?
     
    Hamer2109 likes this.
  12. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,507
    Location:
    Україна
    коли люди прикривали власну дупу (не знаю хто був винуватцем того, що запорєбрік для якогось контракту Малишева не продав танкових стволів заводу і завод був вимушений замовляти стволи десь в другому місті), то могли написати що завгодно. Ви краще поцікавтесь де зараз Борисюк, генерал, чия фамілія стоіть у авторах. Чистокровний запорєбрик, котрому Кучма орденів навішав, і котрий на тіньовому продажу танкових запчастин до рашки у довоєнні часи (до 2010р) собі нормально капіталу забацав.

    Для початку потрібно розуміти що люди перевіряли, а потім міряти на свій 308 - БОПС це вольфрамовий ломік з ведучим пристроєм, вагою 7,05кг, котрий розганяють до 1800м/с. Гадаю у вас швидкість навіть 900м/с не буде, у 308му калібрі.

    При правильному зберіганні порохових зарядів (в герметичній тарі і в спеціальних умовах) вони не втрачають дуже своїх властивостей, але ще це залежить від того які флегматизатори використовуються в порохах. Нариклад 7,62*54 100 річної давності бахкає так що ну його нафіг - аж гвинтівка стрибає. При цьому 12,7*108мм та 14,5*114мм - нормально стріляють без всілякого дискомфорту (порох в них однаковий - 4/7 ЦГР).

    Порох 70х років у 308му нормально горить і дає стабільні швидкості - от все що треба знати.

    Компанія АВR у своїх набоях використовує ССНФ приблизно 1990 року виробництва, але ж ті набої дають меньше 0,5 МОА. Значить все нормально з порошком.
     
    Last edited: Nov 23, 2018
    Hamer2109 and Kievliv like this.
  13. Yrii

    Yrii Leutnant

    Messages:
    1,351
    Если хочешь, дам ссылку, сюсюд выкладывать не буду, много текста.
    Если пороха хранятся по стандарту Mils Std 286 т срок хранения однослойки 45 двумлойка 20 лет.
    И да, на основании исследований в армии штатов БОЛЬШЕ НЕ ПРОДАЮТ ИЗЛИШКИПОРОХА, КОТОРЫЙ ПРОЛЕЖАЛ НА БАЗАХ, БОЛЬШЕ ЭТОГО СТРОКА.... Раньше его за копейки давали на гражданский рынок, особенно много 4895 и 4064.
     
    Vit Kaschirniy likes this.
  14. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,507
    Location:
    Україна
    Цікава річ... але вони собі можуть це сплатити з бюджету, а ми поки що не можемо. Проте рецептура того самого 4895 якою була на початку 2СВ такою і лишилася - це факт.

    ПС:
    До речі, радянські порошки ВТ та ВУФЛ, а тепер запорєбрікові, це ніщо інше як рецепт порохів фірми Дюпонт, які вона виготовляла ще у часи 1СВ.
    ПС2
    гадаю ще важливим є той факт що саме зберігається - порох у металевій герметичній діжці, чи готовий герметичний набій, котрий лежить у металевій герметичній тарі. Різний об"єм пороха. До речі, перед тим як використовувати старі набої раджу вам їх перебрати - банально потрусити кожен набій, щоб розтрусити порох, котрий від часу міг злежатись у гільзі і дасть неправильне горіння.
     
    Last edited: Nov 23, 2018
    Hamer2109 likes this.
  15. Yrii

    Yrii Leutnant

    Messages:
    1,351
    Ка раз 2 основный порошок не в коем случае нельзя хранит в метале.

    Ага..... Дешевле взорвать, ка последних раза.

    В остальном согласен полностью.
     
  16. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,507
    Location:
    Україна
    Цього не знав.

    мабуть не дарма армійські порошки всі мають одну традиційну основу - без нітрогліцерину.
     
  17. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Messages:
    2,965
    Location:
    УкраЇна-Центр
    Трохи новіший в них тонер 1997-98 років.
     
  18. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,507
    Location:
    Україна
    вони колись документ показували з датою - так 98.
    [​IMG]
     
    Камча, Kievliv and Hamer2109 like this.
  19. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Messages:
    2,965
    Location:
    УкраЇна-Центр
  20. Kievliv

    Kievliv Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    694
    Location:
    Киев
    Приветствую. Сколько и чего сыпете? Я про порошок.
     
  21. sergey_mp

    sergey_mp Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    973
    Location:
    Украина
    Тахо - дешево и сердито, дозвук - 0,4 грамма, сверхзвук - 0,8 граммов - 490 м.с. - до 300-350 метров выдает 1,5 МОА, дальше поправок прицела не хватает.
     
    amitnik and Kievliv like this.
  22. Kievliv

    Kievliv Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    694
    Location:
    Киев
     
  23. Yrii

    Yrii Leutnant

    Messages:
    1,351
    Kievliv likes this.
  24. sergey_mp

    sergey_mp Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    973
    Location:
    Украина
    Про Нобель не знаю, ищите таблицу соответствий порохов, но если он по скорости горения аналог 223 - то есть Вихты 120, то тогда для дозвука нужно около 0,7 грамма. Но быстрогорящие пороха для дозвука лучше - они более равномерно сгорают и кучность лучше в итоге. Ну и по деньгам, немного дешевле.

    Конечно же, нужно иметь голову на плечах и не сыпать больше, иначе может разорвать гильзу и даже винтовку - если полную гильзу накидать. Для гильзы 308 и пороха Тахо передоз где-то в районе 0,9-1,0 грамма.

    Если не уверены, снаряжайте сначал меньшую навеску, а потом с шагом 0,5 грамма - все выше, и начинайте отстреливать с меньшей к большей - как затвор станет туго открываться и капсюль плющит - пошел передоз.
     
    Kievliv likes this.
  25. Kievliv

    Kievliv Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    694
    Location:
    Киев
    С D-20 я игрался "в дозвук" с 05,; 0,55; 0,60 и 0,65 гр. навески. С глушителем звук, как от мелкашки или даже ещё тише. Пуля,- омеднённый свинец (с форума) Но вот что смутило,- на 30 м.,- деревянный брусок в 19 см.,- на вылет. На 100 м. тот же брус,- штангель упёрся в попку пульки на глубине 3,5 см. При этом, отклонение траектории,- незначительное. Гильзы в норме. Капсуль,- на месте. Причём все гильзы,- однострел с сверхзвука. Буду играть дальше. Благодарю за ответы.
     
    Last edited: Nov 28, 2018
  26. Kievliv

    Kievliv Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    694
    Location:
    Киев
    Уважаемый Камрад, не стоит так сразу бросаться в меня тапком. Реложу уже давно но по оболочному сверхзвуку. Потому имею некоторое понимание того, почему пулька из дульки вылетает. Тут захотелось попробовать дозвук и свинец на сверхзвуке. За ссылочки,- Вельми Понеже! :)
     
Thread Status:
Not open for further replies.