Русские добровольцы в армиях Союзников Германии

Discussion in 'Союзники Німеччини' started by Sensei, Dec 16, 2009.

  1. covek

    covek Gefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Serbia
    Как это не парадоксально, но русские в Независимом государстве Хорватии (1941-1945) чувствовали себя достаточно вольготно. Невроятно, но даже лучше, чем в Сербии (1941-1944). В Сербии с весны 1942 года русских независимо от гражданства (РИ или КЮ) уволили со всех госдолжностей. Мотивировали это наплывом сербских беженцев, которых надо было трудоустроить. Местное население было настроено антинемецки, а русских эмигрантов считали (достаточно обоснованно) "пронацистким элементом". Соответсвтенно в воинских частях сербских союзников Гитлера (государственная стража и добровольческий корпус) русских практически не было. А вот в Хорватии русских на военной службе было заметное число. Около 50 человек служило в домобранстве (армии) на офицерских должностях. В усташских формированиях русских практически не было по религиозным обоснованиям (там служили только католики). Но вот на постах госчиновничества НГХ русские присутствовали. Русским был например главный редактор педагогического журнала , издававшегося министерством просвещения НГХ. Наконец русские офицеры и унтер-офицеры присутствовали в хорватском 369. Verstarktes Infanterie-Regiment
    воевашем на восточном фронте и разбитом под сталинградом. В боях под Сталинградом в составе этой хорватской части среди хорватских офицеров отличились и двое русских Mihajlo Zubčevski и Mihajlo Korobkin.
    Большинство русских офицеров и чиновников на службе в НГХ были женаты на хорватках. Те из них, кто хотел делать карьеру, переходили в католичество, хотя этим путем двигались отнюдь не все. Да, почти забыл, Хорватскую православную церковь также организовывали русские священники. И во главе ХПЦ стоял русский митрополит Гермоген (родом из донских казаков).

    Что же касается украинско-хорватского сотрудничества то тут в деле сотрудничества были и определенные проблемы. Конечно хорватское и украинское националистическое движение сближала "общая судьба" - (греко) католический сепаратизм против православного центра. И симпатии были до победы усташского движения большие. Однако посде создания государсва НГХ "братская любовь" стала угасать. Тому был ряд причин.

    1.Украинская рота, созданная для борьбы с партизанами, из метсных русинов и украинских эмигрантов, даже под командованием хорватских офицеров не была боеспособной и после ряда тяжелых поражений была распущена. Этому способствовало общее отношение среди офицерства бывшей АВИ к русинам, как людям, слабого боевого духа. Не даром русин в сербско-хорватском языковом пространстве называли (и называют) "сунцокретами", т.е. "подсолнухами" (куда солнце, туда они и голову вертят. Сказалось и то, что среди сторонников украинской идеи в НГХ практически не было лиц с военным образованием. А недоучившиеся студенты не вызывали симпатий у профессиональных военных хорватской армии. Не было им места и в гос аппарате - своих недоучившихся студентов у молодой победившей революции было достаточно.
    2. Любовь стала чахнуть и после того, как на Востоке была совершена попытка провозгласить "украинскую госдураственность". Немцы стали к поборникам этой идеи относиться с подозрением, ну а "хорватский слон - лучший друг немецкого слона". В результате хорватско-украинская любовь стала затухать еще активнее.
    3. Высшее руководство НГХ с 1942 года стало пытаться изменить доктрину. На смену концепции "этнически чистого хорватского государства" стала прихождить идея - "все, кто живут в Хорватии - хорваты". В рамках этого проекта кстати и была создана ХПЦ. Соответсвтенно и местных русинов "дарить" украинским национальным лидерам было уже не так полезно. Перспектива на ассимиоляцию выглядела более привлекательно. В то время госфинансирование украинских организаций в Украине было резко сокращено.

    И наконец, насчет Хорватской Чероморской Легии (ХЧЛ). Там НЕ БЫЛО отбора по этническому принципу. Служившие там совграждане были классическими хиви и без идеологии, соответсвенно среди них число "свидомых украинцев" было минимальным. Однако после окончания второй мировой войны хорватские и украинские националисты вновь почувствовали друг к другу симпатии в эмиграции. Поэтому не все, что они писали в своих воспоминаниях о ХЧЛ - достоверно. А то я например встречал упоминания украинских ветеранов, что казачья дивизия Паннвица ... была в основном украинской.:D

    Ну и наконец насчет русских могил на чужбине. В Загребе существует ухоженное немецкое кладбище из ВВ2. Так вот на нем около сотни русских могил. Большинство из дивизии Паннвица, но есть и РОК (в районе Загребы был лазарет РОК с конца 1944), просто "власовцы" ( без объяснения) и русские из "хиви".
     
    6 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. 2.єкстрактор на Маузер К98 стан нормальний по фото
      1350 грн.
    2. Складской подаватель магазина Маузер к98. Идет на всё модели 7,92 мм. Клеймен.
      450 грн.
    3. Затвор гвинтівки Маузера К 98.
      266 грн.
    4. Новая.Делалась мастером по оригиналу.Заказывал для себя несколько шт на фрезер..Сталь 65Г.Еще не уст...
      550 грн.
    5. В лоте одна.Новодел с углеродки. Постель для образца.
      200 грн.
  3. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Почему же парадоксально? В Хорватии к русским всегда относились и оотносятся достаточно неплохо. К сожалению, непонятная сербофилия мешает это понять
     
    1 person likes this.
  4. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    covek:

    Во первых хотелось бы узнать - откуда инфа? Ето из каких то книжек или вашы домыслы?


    - Tему не вольготности русских в Хорватии мы не поднимали.

    - Целых 50? Откуда информация и как определено что ето русские?

    - Какие доказательства что етих двое были русскими а не скажем русинами или болгарами/поляками/словаками?

    - Как понять термин греко-католический сепаратизм? Уж не от Московского патриархата? ;)

    - Что за Украинская рота такая? Никогда о ней не слышал. Где пишет о ее хорватском комнадовании и о том что она понесла тяжкие поражения?

    - Откуда взята ета инфа? Поселения Украинских казаков-граничаров и Галичан в Хорватии ведется от 18 века, их селили на границах где они играли роль теж же казаков и доблесно стерегли кордоны Австрии.


    - Первый раз о таким слышу. В Хорватии наоборот очень хорошо к Украинцам относились. Сам Павелич встретился с Укр. делегациэй и очень радушно их принял (где то имею текст его выступления, могу поискать). Хорватским правительством так же под-держывалась и Украинская Фашыстская Партия со штаб квартирой в Загребе, в Хорватии так же дейстовали ячейки ОУН. Украинская Домобранская сотня (а после целый полк) был сформирован из 505 добровольцев (в том числе 150 Украинцев из Боснии) и постепенно вырос до 1500 солдат и перешел под крыло Усташей. Добровольцы отличились в боях с красными партизанами и глава Хорватской державы Анте Павелич ПЕРСОНАЛьНО наградил сереберенной медалью семёрых членов легиона. Украинцы так же вошли в дополнительный батальон который вошел в 369-тый Хорватский полк который воевал под Сталинградом.

    - Опять таки, откуда ваша инфа что сослужывые в ХЧЛ были "класическими хиви"? По вашым же вышеуказаными причинами о близости Украинских и Хорватских народом, Хорватам как раз и было более приемлее набирать Украинцев а не православных Русских. К тому же опять таки - вербование проходило в Украине среди Украинцев. Я не отрицаю возможность присутствия в легионе русских которые могли там затерется. Думаю самым лутшым доказательством о том что набирались именно Украинцы може послушыть высказывание одного из офицеров легиона Едгара Анджели "Украинские добровольцы в боях на Азовском море проявили большую доблесть и отличные познания, которыэ удобно выделяли их среди членов легиону" (инфа из Вестей Комбатанта)

    .

    - Где вы такое встречали? Никогда ничего подобного не слышал. Диаспора наоборот очень хорошо разбирается на иммигрантском вопросе.

    Chleny Ukrainskogo Legiona
    [​IMG]

    Obratite vnimanie na ofitserskuju uniformu i Ukr. petlichki zubchatku:
    [​IMG]
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Роман лучше не спорь.
     
  6. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Почему нет? Раз столько человек сказали спасибо, нужно такую "историю" исправить.
     
  7. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,938
    Location:
    Московия
    Norman2 какое отношение украинские усташи имеют к русским добровольцам ?
     
  8. может модератор последние посты збросит в отдельную тему, которую назовет, примером, "Русская и украинская эмиграция в НДХ"?

    там, думаю, можно будет продолжить разговор, чтобы не флудить здесь...
     
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    - Ja otvetil na post nekogo coveka v kotorom bylo more netochnostej. Esli moderator sdelajet otdel'nuju temu o Ukrainskih formirovanij v NDH to mozhna vse tuda i perebrosit'.
     
  10. Арсений

    Арсений Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Санкт-Петербург
    А знает кто-нибудь что-нибудь о русских белогвардейцах, служивших в контрразведке Румынской армии, в частности, в Одессе в 1942-1943 годах?
     
  11. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    а с чего Вы взяли, что они там служили?
     
  12. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,075
    Location:
    Balta Libere
    Таких,как я знаю не было.Ну,Николае Пынтя был офицером РИА,может еще кто , но в контразведке никого не было.
     
  13. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,075
    Location:
    Balta Libere
    Простите за опечатку,не Николай , а Герман.Да и вообще он был этническим румыном.
     
  14. Арсений

    Арсений Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Санкт-Петербург
    А Клавдий Александрович фон Фосс нигде не встречался? В Одессе?
     
  15. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Все-таки молдаванином если быть совсем точным. Офицер РИА, участник ПМВ. Один из видных деятелей "Сфатул Цэрий" в 1918 г. Был одним из инициаторов вхождения Бессарабии в состав Румынии.

    К. Фосса в Одессе я не встречал. Румыны комплектовали к/р исключительно своими кадрами + небольшое количество проверенных местных кадров.
     
    1 person likes this.
  16. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Как же мы забыли!!
    офицер румынской армии Петр Лещенко, прапорщик РИА.
     
    2 people like this.
  17. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,075
    Location:
    Balta Libere
    Немного уточню - "сублокотимент" , т.е. младший лейтенант.Служил интендантом в офицерской столовой.
     
    2 people like this.
  18. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Добавлю. "Дорос" до капитана. Работу в столовой совмещал с поездками по госпиталям и фронтовым частям с концертами для румынских солдат.

    В ПМВ: в 1915 поступил волнообределяющимся в 7й Донской полк, окончил Киевскую шк. прапорщиков. Во время боев - тяжело ранен.
     
    1 person likes this.
  19. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Подпоручик Румынской Королевской армии В. Бочарников, член НОРР. Производство осуществлено осенью 1942 г.
     
    2 people like this.
  20. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Zgadka pro Ukraintsiv v Rumuns'ki armii:


    [​IMG]

    http://www.rri.ro/arh-art.shtml?lang=12&sec=444&art=33491
     
    1 person likes this.
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Бригада Асано - в этой теме?
     
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Вполне. Интересное формирование было.
     
  23. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    Арсению - Фосс креатура Абвера,служил в абверовских инстанциях на Юге России.

    А вот нет ли у Вас коллеги информациии по главе румынской разведслужбы полковнику Морузову (Морозову)?
     
  24. Sensei

    Sensei Oberleutnant

  25. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,075
    Location:
    Balta Libere

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=157838
     
    1 person likes this.
  26. blablan

    blablan Oberschütze

    Messages:
    71
    Location:
    Россия, Москва
    Правильно наверное будет " сублокотенент" :beer:
     
    1 person likes this.