Ориентировка: настоящие и ненастоящие немцы

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Серг, 26 лют 2010.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Сорри, уголовное конечно.
    По сути - да. В советское время был "стол находок" - куда приносили найденные вещи, кроме того, существовало предписание, что найденные в салоне автобуса вещи надлежало сдавать водителю или кондуктору автобуса. Здесь уже идет скорее моральный аспект поступка, поскольку найти человека, присвоившего себе чужую сумку в автобусе почти невозможно, то разбираться со своей совестью он будет сам. Из той же оперы поступки людей, которые возвращают найденные документы за деньги.
    Интересный момент - белая офицерская иммиграция в Лондоне почти поголовно пошла работать в такси. И за всё время существования "офицерского такси" не было зафиксировано ни одного случая пропажи забытых в салоне такси вещей - все оставленные вещи таксисты аккуратно сдавали в парке, где их и обнаруживали владельцы.
    Культур-мультур аднака!:)
     
    1. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    2. Пряжка веймар ,ремінь загальна довжина 115
      3500 грн.
    3. Под реставрацию. Состояние по фото
      750 грн.
    4. Пряга RAD Reichsarbeitsdienst Koppelschloss für Mannschaften. III.Reich. Имперская трудовая служба....
      9000 грн.
    5. Все на фото
      6800 грн.
  2. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    А какая разница?Они что не люди?
    Освободил родной город,и контрибуцию?
    Это и есть "Грабь награбленное" только не на "большой дороге" а средь дела дня в театре.
    А насмотревшись этого кина солдаты в 1945г. могли последовать этому примеру.
    А почему Котовский не всчет,его сняли в 1942г. и до 1945 г его просмотрели многие солдаты.
     
    1 людині також подобається це.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Полагаю, что один из основных принципов общепринятой, а не чьей-то личной морали - это когда люди стараются избегать навешивания ярлыков и обвинений людей в том, чего они не совершали.
     
  4. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Собственно, мародерство на войне - это не ярлык, а факт. Этим не брезговали все солдаты всех воюющих стран, только вот оправдывать этого не стоит. В воспоминаниях наших ветеранов встречались рассказы о том, как они угоняли джипы у союзных американцев (типа, нам нужнее) и абсолютно ничего плохого в этом не видели...
     
  5. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Согласен, именно так. Причем не забываем - все рассматривалось как ТРОФЕИ! )
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вам тут уже объяснили, что такое "мародерство", а вы все продолжаете навешивать ярлыки налево и направо...
    Если для вас угон или даже кража транспортного средства тоже является мародерством, я очень сожалею.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Это смотря каким способом они добыты.
    Эдак можно всех фронтовиков в мародеры записать...
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Через 4-и дня после капитуляции чтобы предотвротить марадёрство и грабежи а также вывоз ценностей создали КПП - Хе, Хе -
    Вот он один из документов потверждаюший что грабежи и некнтролированный вывоз ценостей был в таких маштабах что руководство спохвотилось....

    еслиб былобы всё ОКей то и КПП ненадо....

    Хороший способ генералам кармушки наполнять за счёт солдат.

    Солдаты грабят (по закону войны) а потом по закону их грябят при помощи НКВД. камендантов итд - Супер
    СССР руулзззззззззз...

    Хотя надо признать война без грабежей не бывает...:)
     
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Серг, ну зачем же так)... Психология солдата, причем победителя - уникальный случай. Надо не записывать никого в мародеры, а относится к этому явлению, как факту. А то придется разбирать каждый случай)...Были и хорошие , и плохие, и Бог им судья,а не мы...
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карлуша, дружище, как же бурно у Вас разыгралась фантазия... :)
    Зачем же придумывать про "масштабы грабежей"? Ведь в документе ни о "масштабах", ни о грабежах ничего не сказано. Это всего лишь плоды Ваших домыслов.

    Хотя, если очень хочется, можно сочинять всякие небылицы про "Сташный год" и мародеров из РККА.
    Сейчас это модно, а иногда даже и денежно...
     
    начкар подобається це.
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А затем, что у такого явления, как мародерство, есть довольно четкое юридическое определение. И не надо выходить за эти рамки и мазать говном подавляющее большинство тех, кто к настоящему мародерству непричастен.
     
  12. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я ни на кого ярлыки не навешиваю. Угон автотранспорта показан в качестве иллюстрации к психологии НАШЕГО солдата - ничего плохого они в этом не видели. Как и Вы - в потрошении имущества оставленного ушедшими немцами. Как и партизаны - для всего мира являющиеся банальными бандитами, кроме нас. Психология...
     
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Согласен.. Как говорится - был найден порошок белого цвета, что это - надо еще доказать..
     
    1 людині також подобається це.
  14. valeraI

    valeraI Gefreiter

    Повідомлення:
    83
    Адреса:
    УКРАИНА
    никто не может быть признан виновным кроме как по решению суда и в установленном законом порядке...думаю что виновные уже понесли заслуженное наказание, а грязью поливать всех и вся дело не хитрое. обычная клевета.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Уважаемый Сергуша или Сергуня дела не в фантазии а в том что увы для немцев осташихся в Берлине ад закончился не сразу после капитуляции....
    И маштабы думою некто не завышает и не занижает солдаты РККА пянствовали, грабили, убивали мирных немцев, мирные немцы грабили, убивали солдат РККА - Было это, было.....

    Значит ветеран ВОВ наврал....:)
    http://www.konkurs.senat.org/article/It_was_in_Berlin.html

    Это как бы не Берлин но тоже наверно враньё
    К о п и я
    Совершенно секретно​


    НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР​

    товарищу Б Е Р И Я Л.П.

    Докладываю, что преступные действия, совершаемые со стороны отдельных военнослужащих воинских соединений Прикарпатского военного округа, дислоцированных в Закарпатской Украине, имеют широкое распространение.
    Привожу следующие факты:
    В ночь на 3 августа с.г. рядовые воинской части 806 – АРХАНГЕЛЬСКИЙ Е.В., 1924 года рождения, КУДРЯШОВ Н.П., 1924 года рождения, ЗАГОРУЛЬЯ Ф.С., 1917 года рождения, на автомашине марки «Виллис» около 2-х часов ночи под’ехали к квартире гр-на СИРИД Иосифа Федоровича, жителя села Страдычево, Мукачевского округа, под силой оружия ворвались в квартиру, похитили ряд носильных вещей и скрылись...........

    И см. вложение - тоже наверно враньё....

    Хотя, если очень хочется, можно сочинять всякие небылицы про белых и пушистых освободителей РККА.
    Сейчас это модно особенно если Министерство правды есть....;)

    Без обид и с глубоким уважением.....

    П.С. И хлеб солдат РККА и тех кто погиб на разменировнии города, кто гиб в пожарах и под развалинами разрушеных домов спосая немцев тоже помнят....;)
     

    Images:

    10010437.jpg
    1 людині також подобається це.
  16. valeraI

    valeraI Gefreiter

    Повідомлення:
    83
    Адреса:
    УКРАИНА
    Наши органы, чаще на мой взгляд обвиняют в противоположном. В смысле - не в чрезмерной критичности:smile_12:.
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карлис, если для Вас - то лучше Сергуня :).

    Я разве когда-либо отрицал существование вопиющих фактов преступлений, совершенных во время войны служащими РККА?
    И у меня тоже есть аналогичные документы, вроде тех что Вы привели.
    Это как раз показывает отношение советских властей к грабителям и прочим преступникам.
    И Вы ведь прекрасно знаете, что в ряде случаев их расстреливали.

    Дед рассказывал также, что в Румынии они сами без суда и следствия, на месте, застрелили своего же солдата-насильника.

    Но Вы прекрасно знаете и то, что я противник "стрижки всех под одну гребенку", а также огульных и несправедливых обвинений.

    А "Министерство правды" меня не касается: я там не работаю и с ним никаких отношений не имею. У меня свое "Министерство правды" в башке :)

    Да и какие обиды могут быть между нами???
    Тем более, что я Вас не менее уважаю, как порядочного человека...
    Только давате не будем горячиться в таких вопросах...
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Видите Серг может Я немного погоричился - молодой ещё:oops:. Просто второй документ это шайба в ворота тех кто говорит что солдат РККА только освободитель забывая отом чем обернулось освобождение в первые месяцы освобождения в периуд лето 1944 г. по конец лета 1945 года для мирных граждан осовобожденных государств и жителей Германии...
    Я хочю сказать то что в реале присикать грабежи и приступления Командования РККА начело гараздо поже нежели могло сделать это сразу как создавли каминдатуры на местах - копия документа тому пример что удовольстве было заятянуто...


    Обсолютно согласен что всех под гребёнку сувать нельзя это не коректно.... поэтому извените если кого обидели мои слова....

    За понимание уважаемый Серг:smile_12:
    С уважением и с пасибо за документы...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  19. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    извините просто интересно, из чего следует, что преступные действия пресекались не своевременно?