Опознание патронов. Вопросы и ответы.

Dieses Thema im Forum "Кулі та гільзи" wurde erstellt von Антип Глымов, 20. Sep. 2010.

  1. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    Тула. Цинк мой, так что тут сомнений никаких.
     

    Images:

    P1180215.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    2. (в наличии 83 шт.)
      Кулі 12.7 *99 мм (50 cal)
      20 грн.
    3. 900 грн.
    4. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    5. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
  3. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    опять же фото из сети в тот же день: на фото видно, что если убрать (или хотя бы уменьшить толщину деревяшек), то места в цинке добавится порядочно, а вот количество - да, интересное
    1471684280254783155.jpg 798733564596579.jpg
    и по 7,62х39: 60-е годы прошлого века - и 660 и 700 шт в цинке, и дальше - 720шт (фото: №1 - со станички военного прокурора Матиоса в Фейсбук и статьи годичной давности о возвращении боеприпасов на сумму более 7 миллиардов гривен (правда цены там указаны, как по мне, совсем несуразные - патрон кал. 7,62 стоит 269 с копейками гривен. Хотя, если МО Украины по таким ценам закупает боеприпасы за рубежом, то война в стране ещё очень долго не закончится). №2 - крышка из моей коллекции. №3 -фото из сети в тот же день). Правда, видел фото (здесь, на форуме) ранних и более поздних пачек от патронов 7,62х39 - ранние были длинне (попалась и мне как-то такая пачка, а я всё голову ломал - от какого боеприпаса? Камрад, приславший её писал, что на стрельбище (откуда пачка), ни экзотического оружия, ни экзотических гильз не видел и не находил. Так что хоть количеству 660-700 шт есть объяснение
    17342541_781209455363510_8418511573030661859_n.jpg 7,62 ПСгс обр. 43 60-67.jpg 5079574.jpg
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Apr. 2018
    ред29 gefällt das.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    По 9х39. Вопрос не в деревяшках. А в картонных коробках. По сколько в картонной коробке нужно укладывать патронов, что бы вышло 478 шт? И чему именно кратно такое количество? Ведь есть коробки на 10 шт и на 20 шт. Всё. Магазины тоже - на 10, 20, 30 шт. И даже обойма на 10 шт.
    Т.е. ВСЁ кратно 10-ти.....

    По 7,62х39 периода 1960-х. В начале 1960-х, когда переходили с "цинка" на сварно-закатанные и штампованные коробки (они одинаковы по размерам) использовали разную картонную тару. В ранние 60-е укупоривали картонные коробки (по 20 патронов) ещё старого образца. Эти картонные коробки были длиннее, чем поздние. Потом картонные коробки укоротили до настоящей длины патрона и в ту же самую металлическую коробку стало помещаться больше патронов - 700 шт.
    Исходя из наличных у меня крышек переход был в 65-66гг.
    1965 г - ещё 660.
    1966г - уже 700.
    По 720 - не знаю. Внутреннюю укладку не видел. Но судя по всему удалось впихнуть ещё одну коробочку... :)
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Apr. 2018
    ред29 und Иван Чонкин gefällt das.
  5. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Beiträge:
    122
    Ort:
    Киев, Украина
    478 раскладывается на простые множители так: 2*239. Т.е. никак, ни по 17, ни по 84, ни по 91 коробочек не получается, не только по 10. Вероятнее всего, насыпью, но с деревяшками.
     
    Иван Чонкин und Kugel gefällt das.
  6. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    К вопросу о количестве и кратности - варианты могут быть и поинтересней ;) ... тоже Тула... правда есть пометка "неполный"...

    5424c4c91d3f.jpg
     
  7. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    вот это да!!! поразил ящик верхний справа - аж 129 шт (8 пачек и + 1 патрон - и это на целый ящик). круто!!! Не зря, наверное, было сказано: "Умом Россию не понять..." Все ящики, кроме верхнего слева - из одной партии. А что значит буква "п" в аббревиатуре "гсп" и аббревиатура "ППО" по диагонали ящика?
     
    ред29 gefällt das.
  8. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Beiträge:
    8.727
    Ort:
    Украина
    ППО-"патрон прАвохранительных органов",гсп-"гильза стальная,полимерное покрытие".
    http://patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=12767
     
    Иван Чонкин und A10A gefällt das.
  9. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.324
    Beiträge:
    383
    Ort:
    Украина.
    Всем привет! Сори что после таких красивых фото и собственно постов лезу со своим хламом)). На копе среди целых и разорванных ПТРок нашелся такой вот фрагмент. То что ПТР сомнений не возникает но клейма да еще выпуклые за 11 лет трудового стажа) первый раз вижу. Интерес не праздный так что буду благодарен за инфу а может кто и фото целого патрона или гильзы подкинет:beer:
     

    Images:

    P4193796.JPG
    P4193797.JPG
    A10A und Иван Чонкин gefällt das.
  10. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Beiträge:
    122
    Ort:
    Киев, Украина
    Думаю, что это при взрыве штампануло об соседний предмет.
     
    KROT 70 und A10A gefällt das.
  11. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    категорически не согласен с последним предположением: это с какой же силой должно было приложить? да и клеймо чёткое, ровное. А гильза вся смята и покорёжена
     
    KROT 70 gefällt das.
  12. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Beiträge:
    122
    Ort:
    Киев, Украина
    Вот именно то, что "клеймо" на деформированной гильзе четкое и ровное, без искажений, и указывает на то, что гильза "штамповалась" в процессе приобретения нынешней, изрядно подмятой формы.
     
    KROT 70 und A10A gefällt das.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Да, взрывом, как обычно...
    Сначала бАхнула ЭТА, на которую набИлоя отпечАток...

    ...потом за ней и другИе тоже,
    потомУ и смята так замысловато...

    З.Ы. Меня другое "чешет" - буква в позитИве, значит удАр пришелся в "негатив" со следами резца токарного станка. Осколок ?? Взрыватель ???
     
    KROT 70 gefällt das.
  14. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.324
    Beiträge:
    383
    Ort:
    Украина.
    Про штамп об другой предмет как то и не подумал. Второй раз захожу на окраину того леса, шмаляли видно по танкам здорово но кроме гильз и патронов ПТР ничего не было даже винтовочного настрела. Хотя... была большая покореженая деталь с клеймом ЗИС 3. Возможно об пушечную гильзу и штампонулась). Что бы моя писанина не была в пустую подскажите по клеймам на гильзах ВЯ-23, их там что в ручную рисовали?)). На первом фото штампованные клейма а на втором фото не понятно каким способом их ставили? Хотя 548/13 видно штамповали а вот 606/43 не понятно. И почему такие не аккуратные клейма? Ну и по заводам за одно подскажите. Спасибо!
     

    Images:

    P4193798.JPG
    P4193799.JPG
    P4193800.JPG
    Иван Чонкин gefällt das.
  15. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Beiträge:
    122
    Ort:
    Киев, Украина
    548 - ручная гравировка матрицы, 606 - я не уверен, но похоже, что электроискровой карандаш
     
    A10A und KROT 70 gefällt das.
  16. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.324
    Beiträge:
    383
    Ort:
    Украина.
    По 606 согласен. Есть капелька металла на клейме, как вроде бы чем то выжигали. Спасибо! Еще камрады подскажите по заводам-изготовителям что бы я для себя закрыл вопрос по ВЯшкам. 513/43 и 43/513 (я так понял один завод?), 548/43 и 606/43.
     
    Иван Чонкин gefällt das.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    513 - Омск,
    548 - Ногинск,
    606 - Кемерово.
     
    Zuletzt bearbeitet: 19. Apr. 2018
    KROT 70 und Иван Чонкин gefällt das.
  18. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.324
    Beiträge:
    383
    Ort:
    Украина.
    Служил в Ногинске, было дело). Спасибо А10А и спасибо всем кто участвовал в обсуждении! Надеюсь обсуждение будет полезно не только мне) :beer:
     
    Иван Чонкин gefällt das.
  19. Sergei F

    Sergei F Stabsgefreiter

    Beiträge:
    242
    Ort:
    Эстония
    7,92 x 33?
    DSC_0953.JPG
     
  20. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    похоже
     
    Sergei F gefällt das.
  21. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Beiträge:
    6.609
    Ort:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Sergei F gefällt das.
  22. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.301
    Beiträge:
    6.193
    Ort:
    львов
    Вітання
    Цікавить що за австріяк???
    Рядом гільза від гассера для порівняння.
    11Х36Х53 +-
    IMG_20180824_162705.jpg IMG_20180824_162727.jpg IMG_20180824_162935.jpg
     
    Bangalor und votaga gefällt das.
  23. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.832
    Ort:
    Україна
    malyk gefällt das.
  24. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.301
    Beiträge:
    6.193
    Ort:
    львов
    Bangalor gefällt das.
  25. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.832
    Ort:
    Україна
    Зазвичай до гвинтівки Верндля М.77 11х58R частіше попадаються.
    Клеймо у Вас, схоже, Artilleriezeugsfabrik (Відень).
    З повагою,
     
  26. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1.301
    Beiträge:
    6.193
    Ort:
    львов
    я думав гасер чорногорський.
    дякую.
     
    Bangalor gefällt das.