Что с "донником"?

Dieses Thema im Forum "ВНП" wurde erstellt von Restless Dreams, 22. Mai 2018.

  1. Restless Dreams

    Restless Dreams Stabsgefreiter

    Доброго дня, камрады!
    На днях напоролся на кладбище 45-мм стреляных снарядов...
    Во избежание лишней полемики на тему "не крутить, не вертеть" - сразу хочу сказать: Нашел их в горизонтальном положении, не крутил, не вертел и уж тем более не пытался что-либо выкручивать...поднял - сфоткал, аккуратно положил обратно и закопал.
    - Так вот - с первым все вроде бы ясно - бронебойно-трассирующий со взрывателем MD-5
    - А вот что с донником второго? Он как будто частично поврежден...на MD-1 не похож
    - И еще вопрос: Эти 3 снаряда, они без донников и стреляные - значит саперенные? Нет ни донника, ни ВВ. Зачем и как выковыривали ВВ из них? Как вообще происходило послевоенное обезвреживание такого рода снарядов? На сколько мне известно - из-за большого количества таких штуковин и ограниченных ресурсов, особо не парились - выкрутили взрыватель, а снаряд оставляли гнить в земле...или я ошибаюсь?
     

    Images:

    20180518_152855.jpg
    20180517_155834.jpg
    20180517_155843.jpg
    20180518_021819(0).jpg
  2. Интересные лоты

    1. Коробка от взривателей Размер 12*15*6см
      2200 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Мина ПМД 6 из ящика. В идеальном состоянии. Не гнилая. Год выпуска 1944 внутри и 1953 год их ремонта...
      900 грн.
    3. Сохран отличный . С болота Краска нанесена новая, легкий шар -можно смыть. Метал супер, резьбы супер...
      2599 грн.
    4. Вичищена від усього непотрібного.Всі частини оригінальні.Наповнювач як по 44році(кульки,рубанка,заго...
      1500 грн.
    5. Ящик міцний, багато оригінальної фарби, петлі працюють. Дерево ручки оригінальне.
      1450 грн.
  3. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Beiträge:
    12.730
    Ort:
    Украина
    Второй - тот же МД-5 только скручена трассерная втулка.
    Никакие саперы донники не выкручивали. Это послевоенное рукоблудство ( пацаны, рыбные браконьеры в поисках ВВ, просто любознательные).
    По поводу тех, что без донников - могли сдетонировать в огне. Донник просто вылетел. Резьба на МД-5 слабее стали корпуса снаряда. Их просто вырывает.
    А могли быть сплошные БР-240-СП. Вы не задавались вопросом, что мог быть довоенный полигон где тренировались противотанкисты?
    Когда то нашел место - их штук 30 было разбросано в радиусе 15 метров. Оказалось до войны стояли мишени и по ним стреляли расчеты ПТ орудий. Кстати, половина была с не сработавшим донником.
    [​IMG]
     
    Zuletzt bearbeitet: 22. Mai 2018
  4. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Так случается если снаряд бронебойнозажигательный и вместо ВВ в снаряде зажигательный состав ..))) Я не раз такие находил и разбирал ..
    Мне известен случай когда в инкерманских штольнях один любитель просаживал резьбу в таком снаряде , взрыватель в процессе сработал , но никто не пострадал , только МД просвистел мимо уха ...)));)
     
  5. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Beiträge:
    12.730
    Ort:
    Украина
    Не хочу с Вами спорить, но не только бронебойно - зажигательные, но и обычные бронебои.
    Могу с Вами подискутировать на эту тему. Представить материальные доказательства. Но тема не моя и засорять её не стоит.
     
    FOX24 gefällt das.
  6. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Beiträge:
    11.164
    Ort:
    Дніпро
    Обычные бронебои тоже так себя ведут. МД вырывает и полностью слизывает на нем резьбу. При этом резьба корпуса снаряда остаеться целой. Когда то тоже несколько десятков эксперементировали:)
     
    votaga und Alexandr167 gefällt das.
  7. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Beiträge:
    12.730
    Ort:
    Украина
    Вот и я о том же. Это характерно для советских 45 мм и немцев 50 мм.
    А вот итальянцев 47 мм рвёт в хлам. Там камора раза в три больше чем у 45 мм бронебоя.
     
  8. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Beiträge:
    11.164
    Ort:
    Дніпро
    76 мм бронебои советы тоже либо вырывало донник, если снаряд с ввинтным дном то вырывает дно, но иногда и полная детонация ВВ и снаряд разрывает.
     
    Alexandr167 gefällt das.
  9. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Экспериментировали это как ? Взрыватель выкручивали , убеждались , что внутри таки ВВ , после МД закручивали взад и снаряд кидали в огонь ? ;)
     
  10. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Beiträge:
    11.164
    Ort:
    Дніпро
    Видно по силе разрыва что это явно не зажигательный состав:)
    Разумееться никто ничего не крутил. Да и давно это было по молодости:)
     
    Alexandr167 gefällt das.
  11. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Да ладно ! Я еще согласен понять это если речь шла о детонации , но если МД просто вышибает , то о какой силе разрыва может идти речь ?!
    А в этом случае и никакого эксперимента быть не может .. )))))
    Словом , Ваши предположения это еще не факт .. :)
     
  12. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Beiträge:
    11.164
    Ort:
    Дніпро
    Не буду с Вами спорить так как это будет долго и все равно каждый останеться при своем мнении.
    Когда-нибудь можете попробовать провести такой эксперимент, для интереса:)
     
    Alexandr167 gefällt das.
  13. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Beiträge:
    12.730
    Ort:
    Украина
    Я понимаю, что спорить это наше все. У нас этого не отнять.
    Вот два обычных бронебоя после костра. Советский 45 мм БР-240 и 50 мм немец. Оба жахнули знатно в костре. Остатки МД зашли в землю на 40 см. Образовалась воронка напротив каморы.
    Но вот не разорвало их. Только на немце часть ведущего металлокерамического пояска сорвало.
     

    Images:

    SAM_5147.JPG
    SAM_5148.JPG
    FOX24 gefällt das.
  14. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Что мне с Вами спорить , земляк , у нас разный уровень общения с ВОПами .. Среди ветеранов поиска я известен как Корчагин , наведите справки при случае ..)))
    А для всяких там экспериментов я уже стар и хвор , да и нет интересу ..
    Я сейчас не то что копом не занимаюсь , я в лесу не был уже года три , вообще ...(((
    Да я что не верю ? Мне можно таку хрень не показывать , сам насмотрелся .. И 37мм стреляный бронебойный немец у меня в костре так же не разорвался и долго потом стоял на полочке ..)))
    Однако как бы знатно они не жахали , можно твердо утверждать : детонации не было !
     
  15. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Beiträge:
    11.164
    Ort:
    Дніпро
    Я тоже копаю 8 лет, так сказать не новичок.
    Давайте не будем меряться авторитетом, тема ведь не об этом.
    Если уж очень сильно настаиваете на своем, могу поспорить на бутылку хорошего коньяка и снять видос сего процесса и его результатов. В личке. Мне не сложно, зная 100% результат.
    На сему дискуссию здесь прекращаю, если есть интерес пишите в личку
     
    valerka und Alexandr167 gefällt das.
  16. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Beiträge:
    12.730
    Ort:
    Украина
    Я ничего против не имею. Но можно и 100 лет копать и при этом заблуждаться. Например люди 1000 лет верили, что Солнце крутится вокруг Земли.
    У меня тоже есть знания теории подкреплённые практикой.
    И могу Вам со все уверенностью сказать что это был обычный штатный взрыв. Первична детонация МД и последующая полная детонация ВВ в каморе.
    Дальше спорить смысла не вижу. Ибо никто уступать не собирается и останется при своём мнении.
     
    Хайнц und FOX24 gefällt das.
  17. Хайнц

    Хайнц Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    аЦЦкая пионерщина возвращаеться?
    После таких вот эксперементов местные аборигены на остальных косо смотреть начинают, того и гляди, готовы приборы на шее закрутить, тем более мерятся органами с взрослыми дядями не камельфо, да и толку от таких видосов, их на ютубе куча, смотри не хочу, начиная с Синявино, а в профильной теме, где много людей без определенного опыта твоя аЦЦкая пионерщина кого-то доведет до больницы и цугундера, так что иногда лучше промолчать, умнее покажишся, будь сдержаннее :)
     
    черепок und az23 gefällt das.
  18. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Это в Вас говорит юношеский максимализм !
    Восемь лет и сорок лет , есть разница ?
    Мне недосуг общаться с Вами в личке .. Ну и что собсно сможет доказать ваш видос со 100% результатом ?! Бабах в костре ?
    Так каким же образом Вы это определили ? Личной практикой ? Оч сомнительное определение ...
    По поводу немца спорить не буду , а вот полная детонация ВВ в каморе 45мм снаряда приводит к разрушению корпуса последнего ..
    Однозначно !
    У меня два приятеля на этих снарядах погибло ..
     
    Ph@ntom, tuman und Хайнц gefällt das.
  19. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Beiträge:
    11.164
    Ort:
    Дніпро
    Не в видосе дело. Просто по другому переубедить врятли получиться. А надо ли? В видосе имелось ввиду то, что после взрыва снаряд остаеться полностью целым, а донник вырывает слизав на нем всю резьбу. При этом детонатор на МД-5 тоже будет сработавшим.
    Ваш стаж копаря 40 лет я уважаю, далеко не многие могут таким похвастаться.
    На счет максимализма, да нет там никакого максимализма. Давно прошли те времена когда это приносило адреналин. Я ним из других мест уже сыт по горло.
    Просто мы сейчас ведем никому не нужную дискуссию, пытаясь друг другу что то доказать. Я не буду больше пытаться Вас убедить в обратном, пусть каждый останеться при своем мнении.
     
    Alexandr167 gefällt das.
  20. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    А вы думаете я такого не видел никогда ? В костровой практике даже имеется следующее наблюдение :
    Если в первую очередь набрал критическую температуру корпус снаряда - вышибает донник , если раньше нагрелся МД - разлетается снаряд ...
    А еще при сработке донника и полном отсутствии детонации , корпус донника остается на месте , зато вылетает дно МД вместе с механизмом взрывателя ...)))
     
    FOX24 gefällt das.
  21. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Beiträge:
    12.730
    Ort:
    Украина
    Ну давайте еще внедримся в термодинамику, обсудим теплопроводность и теплоемкость.
    Я это к тому, что корпус из-за своей толщины и наличия в нем ВВ практически никогда не прогреется быстрее донника, где все с металла и имеет маленькую толщину.
    Да и тетрил в КД воспламенится быстрее гекса в корпусе.
    Так что давайте завершим эту пустую дискуссию.
    Каждый останется при своём.
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Mai 2018
  22. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Очень даже может прогреться .. Все зависит от того как снаряд будет лежать в костре ..
    Какой гекс ? Ведь в наших снарядах встречающихся на копе , что 45мм , что 76 как правило обычный тротил ... И тетрил если и будет греться , то в последнюю очередь ..
    Что бы вытолкнуть МД из корпуса ВВ не обязательно должно воспламеняться , ему достаточно закипеть ..
    А что реально что может послужить причиной взрыва , так это нагрев капсюля воспламенителя в МД...
     
  23. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Beiträge:
    12.730
    Ort:
    Украина
    Возможно и такой ход событий. Не исключаю.
     
  24. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    если там тротил - вырывает донник обычно.
    а как раз брз - с а-9-2 - детонирует на отлично и без мдхи.
    не было у меня случая с "зажигательной" взрывчаткой ни разу. это что имеется ввиду? если гекса с пудрой смотри выше.
    или тротил, или гекса с пудрой. другого ну тупо ниразу не видал, хотя повидал их сотни кучи разных годов выпуска. гекса в 90% снарядах по 43му-44му.
    проверено электроникой.
    не пишите синим:beer:
     
    votaga gefällt das.
  25. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    У тебя не было , а у меня было .. Вместо ВВ стоит шашка подобная зажигательному составу авиационных БЗТ.. Снаряды же снаряженные А-IX-2 являются не БРЗ , а бронебойно-трассирующими , так по крайней мере звучит в описании 76мм боеприпасов ...
     
    tuman gefällt das.