Проблема при пайке стали

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by БОЛЬШОЙ ХОМЯК, May 22, 2018.

  1. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Здравствуйте, уважаемые камрады.
    Взялся реставрировать немецкую учебную колотуху. Но в очередной раз столкнулся с проблемой при пайке стали. Хотел залудить припоем спаиваемые поверхности, но они почему-то не лудятся, т.е. припой к стали не липнет совсем ! Обе детали равномерно нагревал горелкой, и до красна, и до алого, и до оранжевого, и по всякому... Пробовал паять и очень нагретые поверхности, и слегка нагретые.
    Использовал и ортофосфорную, и серную кислоты, и какую-то "паяльную", и кислотно-канифольный какой-то флюс. Короче, всячески экспериментировал. Припои использовал и твердоплавкие, и мягкие.
    Результат - ноль.
    Короче говоря, очень нуждаюсь в Ваших советах. Как припаять кольцо с резьбой к основанию корпуса гранаты, которые показаны на фото.

    Фото сейчас скину с телефона.
    Заранее благодарен.
     
    Поліщук likes this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 4 шт.)
      Снят с рабочего макета
      250 грн.
    2. Ранній приклад, шомпол, “глазки” на гвинтах, накладка з латунними наконечниками. Багато клейм. Тильн...
      2250 грн.
    3. Новый. Продающий механизм магазинной коробки + оська корпуса крышки б/у
      380 грн.
    4. (в наличии 21 шт.)
      Состояние 98 из 100; Тула; Оригинал
      330 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Ложе карабина Мосина. В складском состоянии. Без царапин, сколов и ремвставок
      2700 грн.
  3. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
  4. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,818
    Location:
    Прилуки
    Найдите сварщика хорошего, пусть приварит полуавтоматом. Можно еще газовой горелкой, латунью запаять или серебряным припоем.
     
  5. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    Латунь же бытовой горелкой не получиться?
     
  6. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,818
    Location:
    Прилуки
    Это какая бытовая?
     
    Поліщук likes this.
  7. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,818
    Location:
    Прилуки
  8. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Да смотрел уже сварщик. Не знаю правда, хороший он или плохой, но повертев в руках детали, сказал, что при варке корпус вполне может прогореть, а кольцо сгорит 100%. Так что о том, чтобы приварить, не может быть и речи. Он так сказал. А других сварщиков в округе нету.
    Там очень тонкая сталь на корпусе осталась. Коп, и много сожрала ржавчина.
     
    Поліщук likes this.
  9. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,818
    Location:
    Прилуки
    Значит такой сварщик. Хороший сварщик и фольгу заварит. Паяйте тогда оловом.
     
  10. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    Вот такая SAVE_20180522_211816.jpeg
     
  11. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Вполне может быть, но другого к сожалению тут нету.
     
  12. ГеннадийВ

    ГеннадийВ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    36
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    69
    Да, похоже, это уже везде становится проблемой. А если действительно хороший - то работы у него расписаны чуть ли не на год вперёд.
    С ув.
     
  13. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Так я и пытался припаять оловом ! Весь мой 1-й пост как раз про пайку оловянно-свинцовыми припоями.
    Не выходит !!!! А причин не знаю.
     
    ГеннадийВ likes this.
  14. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,818
    Location:
    Прилуки
    Ошибочно написал олово. Имел ввиду латунью. Я крайний раз паял шлем оловом тоже проблемно, но запаял, паяльник был слабой мощности. Не знаю почему у вас такая проблема.
     
  15. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Вот и я не знаю!
    Дело в том, что с такой проблемой я сталкиваюсь уже не первый раз. И все при реставрации корпусов старых гранат.
    По ПМВ так вообще получилось запаять всего только раз. В остальных случаях пришлось использовать другие способы.
    Тут граната ВМВ, но тоже проблемно выходит.
    Не знаю, возможно тут дело в самом металле? Я не химик и не металловед, но выскажу предположение, не более того.
    Возможно вследствие долгого (десятилетиями, больше столетия) пребывания в грунте, как-то меняется химический состав металла и его свойства? А это в свою очередь влияет на возможность-невозможность его паять или варить ?
    Хотя с другой стороны, 100 лет для металла вроде бы и не большой срок.

    А может просто это я рукожоп ???!!!:D:D:D
     
    Поліщук likes this.
  16. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Поліщук likes this.
  17. mays2012

    mays2012 Stabsfeldwebel

    Messages:
    558
    Location:
    Украина
    А кольцо, которое Вы хотите припаять, на сколько я понимаю новодел, но тоже не лудится?
    Спаять получится только метал, очищенный от коррозии.
    Оловом паяю с применением паяльной кислоты, которая продается готовая, и проблем не было.
    Использую горелку, показанную выше. Только они бывают разные, но для мягких припоев пойдет любая.
    Латунью паяю, флюс - борная кислота, когда то в аптеках продавалась. Есть еще много флюсов для твердых припоев, но ними заморачиваться просто лень. Конечно, чтобы запаять твердым припоем надо иметь немного опыта. Крупное запаять не получится, т.к. не хватает мощности горелки.
    При пайке необходимо учитывать температуру. При высокой температуре перегорает флюс для мягких припоев, может по этому и не лудится? Температура нагрева детали должна быть немного выше температуры плавления припоя, иначе запаять не получится.
    Потренируйтесь на чем то ненужном. Сразу не всегда получается. Я наверное баллона 4 газа к показанной выше горелке спалил пока тренировался латунью паять.
    И еще. В сети есть куча справочников паяльщика. Советую скачать и почитать. Только выбирайте 50 - 60 годов издания.
     
  18. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Нет, кольцо не новодел. Это донор с немецкой "колотухи" М-24. Выпилено с "ромашки". Там и диаметр кольца, и резьба совпадают, они одинаковые.

    Я полностью, до блеска, очистил все спаиваемые поверхности и удалил всю ржавчину с помощью бормашины.
     
  19. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Конечно, буду дальше тренироваться. Ибо "век живи - век учись". Правда я реставрацией, в т.ч. и пайкой мелких деталей, занимаюсь уже лет под 30. И почему-то всегда возникают проблемы при пайке именно старого железа. С новым - никаких проблем.
    Значит что-то я делаю не так.
    Во всяком случае, большущее Вам спасибо за советы.:beer:
     

    Images:

    20180522_120801.jpg
    20180522_153649.jpg
    Last edited by a moderator: May 24, 2018
    ALEKS81 and ГеннадийВ like this.
  20. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,818
    Location:
    Прилуки
    У меня что первушные, что по 2мв колотухи паялись отлично. Вы обезжиривали растворителем перед пайкой? И паяльник нужен мощный.
     
  21. АСИРИС 1984

    АСИРИС 1984 Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    3,901
    Location:
    Белая Церковь
    Как вариант,оловянный припой какашный,я так месяца два ипался:),без результатно,и паяльник и горелка,и кислота,все есть а не растекается:mad:,шариком становится и все...пока не купил хороший припой,и все пошло как по маслу:)
     
  22. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Использую в работе два паяльника: на 60 и на 100 Вт.

    А вот в этом и может таится моя проблема! Нет, перед пайкой я растворителем никогда не обезжиривал.
     
    АСИРИС 1984 likes this.
  23. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Вот и у мене абсолютно то же самое !!! Чего только я уже не перепробовал !!!
     
    АСИРИС 1984 likes this.
  24. АСИРИС 1984

    АСИРИС 1984 Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    3,901
    Location:
    Белая Церковь
    Вобщем-вот припой что я купил,он паяет,тот что я до этого брал в брусках,сказали что там щитай один свинец:)
     

    Images:

    IMG_20180523_205302.jpg
  25. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    У меня этих припоев с килограмм, если не больше. И в тонкой, и в толстой проволоке, с круглым, квадратным и треугольным сечениями, в брусках есть. Твердые и мягкие. К сожалению, на вид мне сложно определить, какой из них хороший, а какой - плохой. Использовал поочередно все. Пока безрезультатно !
     
    АСИРИС 1984 likes this.
  26. БОЛЬШОЙ ХОМЯК

    БОЛЬШОЙ ХОМЯК Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,353
    Location:
    Україна
    Большое спасибо ! Попробую поискать такой. Он типа трубочки, в которой внутри проходит волосок канифоли ?