Опознание патронов. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Антип Глымов, 20 вер 2010.

  1. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Револьвер Лебеля, М92.
    Не сильно частая штука в наших краях, но встречается.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. по фото відправка тільки НП
      30 грн.
    4. Донце гільзи Стан на фото
      15 грн.
    5. ММГ патрона Мосіна
      20 грн.
  3. Старатель1702.

    Старатель1702. Gefreiter

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Киев украина
    Якщо комусь потрібен то подарую
     
    Защитник78 та noo подобається це.
  4. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    3.933
    Адреса:
    Украина, Сумы
    мені, якщо можно
     
    ред29 подобається це.
  5. Старатель1702.

    Старатель1702. Gefreiter

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Киев украина
    Яке місто
     
    Иван Чонкин та noo подобається це.
  6. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.609
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Лет 12-13 назад на развалах нашей местной барахолки в Одессе, Староконный рынок, попался вот такой образец ММГ патрона по внешнему виду практически 1:1 с .45 АСР. Сделан в кустарных или полукустарных условиях, что нибудь известно о производстве патронов .45 АСР в СССР в 1920-30-е г.г. На фото рядом патрон .45АСР производства фирмы Петерс
     

    Images:

    IMG_20180416_135533.jpg
    IMG_20180416_135636.jpg
    IMG_20180416_135702.jpg
    Иван Чонкин подобається це.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...как-то действительно похоже на "самопальный"...
    :)
     
    Останнє редагування: 16 кві 2018
  8. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.609
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Ну так я о том же, просто хочется узнать есть ли какие-то данные о нелицензионном выпуске данного боеприпаса в СССР, потому что сильно добротно сделан. Изготовление капсюльного гнезда под капсюль типа Бердан(ЦБ) и кольцевой обжим капсюля в гараже на коленке этим заморачиваться не будешь, а вот в условиях завода возможно, пуля похоже цельная из томпака или латуни. Возможно изготовление патронов в 1920-1930-х г.г. к стволам которые остались после 1917г., но не осталось родных, штатных боеприпасов к ним, по типу как штамповали браунинговские патроны к пистолетам Браунинг и ТК в 1920-е г.г. или первые выпуски патронов 7,63х25 Маузер в СССР и переходом к выпуску патрона 7,62х25 обр. 1930г.
     
    Останнє редагування: 16 кві 2018
  9. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    431
    Лоти
      на продажу:
    39
      продані:
    768
    Повідомлення:
    3.536
    Адреса:
    Восток
    а что мешало заводскую гильзу под капсюль бердана переделать?
    я такие травматы видел
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а может из гильзы от 8-мм манлихера вЫточили ??
    (там и кольцевой обжим срАзу был)
     
    AleFF подобається це.
  11. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    431
    Лоти
      на продажу:
    39
      продані:
    768
    Повідомлення:
    3.536
    Адреса:
    Восток
    похоже Слева самоделка
    справа штатный
    и форма канелюры у них одинаковая, не похоже, что ее точили
     
  12. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.609
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    На австрийце полукруглый капсюль, здесь ровный и по размеру близок к ружейно-винтовочному типа ЦБ
     
  13. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.609
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    На 2-м фото, левый самодельный или кустарный
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...капсюль там - советский "ЦБ", что косвенно подтверждАет "самиздат/рукоблуд"
    и проточка - прОсто "угол"
     
  15. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    431
    Лоти
      на продажу:
    39
      продані:
    768
    Повідомлення:
    3.536
    Адреса:
    Восток
    тогда я за то, что просто переточили штатную гильзу под бердан
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...на поверхности гильзы радиАльные борозды от инструмента (резца или напильника)
    а "прАвильная" гильза - тЯнутая...
    ;)
     
    AleFF подобається це.
  17. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.609
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Опять таки, на 4,2 лин Бердан капсюль полукруглый, выпуклый. Через боковые отверстия просматриваются затравочные отверстия и форма внутренней поверхности характерная для пистолетных патронов, внутренняя поверхность ровная
     
  18. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.609
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Хочется просто установить период производства этого советского хенд мейд патрона .45 АСР
     
    Иван Чонкин подобається це.
  19. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    1. Мне, судя по капсюлю и кольцевому кернению оного, почему-то сразу вспомнилась гильза .303 бритиша, которая и могла послужить донором для этого кустарного патрона. Сравните их, плз. Думаю, у Вас есть гильза или патрон .303-го. Заодно можно сравнить и внутреннюю часть донной перегородки.
    2. Советские .45 АСР делались вполне себе заводским образом. Но не по американскому типу, а по немецкому. Т.е. с применением капсюльной системы Бердан и вообще "по мотивам" .45АСР немецкого коммерческого производства. В частности патронов фирмы Geco. Фото разрезов обоих гильз (немецкой и советской) смогу предоставить чуть позднее. Наглядно будет видно кто кому помогал.

    ПыСы: в нашем справочном разделе оказыается фото разрезов гильз я уже выкладывал... https://reibert.info/threads/45-asr-11-43x23.200337/page-4
     

    Images:

    45ACP СССР.JPG
    Останнє редагування: 17 кві 2018
    MiXaNiK, Carl Zebisch, Unnamed Player та ще 1-му подобається це.
  20. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    3.933
    Адреса:
    Украина, Сумы
    Приветствую всех камрадов. Попались на днях в сети такие фото:
    1. 12,7мм - все снайперские, а количество штук в цинке разное, хотя калибр один и тот же
    2. заинтересовало изображение нижнего цинка. Снайперские или ошибаюсь? и количество в цинке 380 шт, а не 440, как обычно
    s62179939.jpg 667a93be79.jpg 560092903857731.jpg
     

    Images:

    908547711270295.jpg
    Останнє редагування: 17 кві 2018
    ред29 та Kugel подобається це.
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    1. По 12,7. Там всё таки разные патроны - 12,7х108 и 12,7х55 (СЦ-130)....
    Но и у стандартных 12,7 тоже разное количество, что странно. Видится цмфра 7 первой на первом фото.
    2. 380 - очень даже нетипично для укупорки 7,62х54. Все последующие были по 440. Снайперские в том числе. Возможно из-за большего количества различных картонных и бумажных прокладок (для сохранности патронов) шли на уменьшение количества.
    С советской и российской укупоркой столько загадок и непоняток, что диву даёшься... Вечно всплывают какие-то необъяснимые количества.

    Из недавних "непоняток" - цинк 9х39 (патроны СП5, 2005 года) с количеством патронов 478 шт. Предположить себе какую либо систему кратности патронов в укупорке или ещё как либо систему наполнения коробок - у меня пока мозгов не хватает...
     
    Иван Чонкин та goro подобається це.
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    o_O
    Это как ?
    как известно, гильза .303 бритиш даже тОньше, чем .44 "рашн";
    Как из него (бритиш-а) изготовить .45 А.К.П. - ума не приложУ !
    :smile_8:
     
    Останнє редагування: 17 кві 2018
  23. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Это да, а каковы размеры этого дивного кустарного патрона?
    Мне кажется, что он несколько мельчит.
     
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Ну... во-первых нужно дождаться мнения владельца макета. он может наглядно сравнить.
    Во-вторых - по фото видно, что и внешний диаметр как гильзы , так и пули - совсем не .45АСР. А просто самое близкое. Похожее.
    В-третьих - никаких цифр представлено не было, так что кто-то по умолчанию (почему-то) принял кустарный патрон равным .45АСР, тогда как я предположил совсем другое.
    4. Где именно гильза "тОньше" не совсем ясно. Может не будем устраивать чат, а как-то более детально общаться?
    С моей стороны было предположение. С другой стороны ты предлагал 8мм манлихер. При его диаметре у корпуса гильзы если сточить до необходимых для .45АСР, то стенок просто не останется. Можно же бегло на municion глянуть все диаметры у корпуса. Что можно "сточить", а что нет..
    http://municion.org/45acp/45acp.htm
    http://municion.org/303/303_1.htm
    http://municion.org/8mann/8mann.htm
     
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...ну ладно, подождем.
    А к тому, что из бритиша можно изготовить .45 А.К.П.,
    так я остаюсь при своем мнении...
    ;)
     
    Останнє редагування: 17 кві 2018
  26. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Интересно было бы взглянуть на цинк... или хотя бы узнать маркировку?.. Тула или Климовск?

    По 380 шт. снайперские шли точно до 1971 г.
     
    Иван Чонкин та Kugel подобається це.