шашка строевого начальствующего состава обр.1940 г. "подзнаменка"

Тема в разделе "Росія", создана пользователем orel2017, 29 мар 2018.

  1. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Здравствуйте уважаемые камрады.
    Интерес к теме холодного оружия большой . но знания о предметах как находящимся в коллекциях . так и выставленных на продажу скудные. Хотелось бы обсудить и общими усилиями определить показатели оригинальности предметов. предлагаемая тема - шашка обр.1940 года " подзнаменка"

    Изображения:
    [​IMG]

    Здобнов И.П."Холодное оружие красной армии"
    Шашка строевого начальствующего состава обр.1940 года принята приказом Наркома Обороны СССР №483 от 30 декабря 1940 года - ВОПРОС когда началось производство шашек ?

    Технические условия на изготовление и приемку шашки строевого начальствующего состава обр.1940 года вообще исключали наличие какой-либо видимой маркировки.
    п. 24 " Не допускается никаких клейм на внешних поверхностях деталей шашек и кортиков"
    Все клейма ставились на хвостовике (стебле) клинка.

    1938-1945 годы клеймо " ЗиК" год выпуска четырьмя цифрами
    1946-1970 годы клеймо "ЗиК" год выпуска четырьмя цифрами

    DSCN0456.JPG

    хвостовики разные в зависимости от года выпуска, есть более ранние , но я не нашел их фото
    DSCN0624.JPG DSCN4797.JPG post-78720-0-69171700-1477513801_thumb.jpg DSCN4797.JPG DSCN0611.JPG DSCN0599.JPG DSCN0593.JPG 1664192478_6.jpg


    Верхняя втулка со звездой на более ранних экземплярах была накладной с тесненным серпом и молотом до 1946-48 годов
    img_4001.jpg 175046 (2).jpg 175046.jpg

    Более поздний вариант верхней втулки 1948-1956 г.г. - штампованная звезда
    7243-4 (1).jpg DSCN0602.JPG DSCN0617.JPG

    герб 1923-1936 г.г. 548px-Coat_of_arms_of_the_Soviet_Union_(1923–1936).svg.png герб 1937-1946 г.г. 1024px-USSR_COA_1936.png герб 1948-1956 г.г. 872px-Coat_of_arms_of_the_Soviet_Union_(1946-1956).svg.png

    В зависимости от годов выпуска менялись и гербы на устье ножен - ранние имели 11 лент , поздние 16
    DSCN0169.JPG 021.jpg DSCN0107.JPG DSCN0215.JPG DSCN0262.JPG DSCN0601.JPG IMG_0025.jpg januar10_1174.jpg juli10_1203.jpg t_430540_1521395281.jpg

    это не последняя шашка , да и тема интересная... Может кто еще проявит интерес... Хочу развить дальше эту тему...
     
    Последнее редактирование модератором: 29 мар 2018
  2. Интересные лоты

    1. Дим німецький . Велика банка.
      1200 грн.
    2. Костюм ветровлагозащитный, дождевик Отправка по полной предоплате или оплате доставки в обе сторон...
      505 грн.
    3. Новый, не использовался. Резьба 14х1 L.
      1700 грн.
    4. Рюкзак військовий тактичний 45L Virtus Commanders Daysack Британска армія під систему DWD оригинал....
      4400 грн.
    5. Редкая (тираж 5000 экз.) книга на украинском языке изданная издательством Малік в 1928 году в Харько...
      300 грн.
  3. 646dg

    646dg General-major

    Сообщения:
    7.837
    Адрес:
    Нью Йорк,Одесса
    Вы всё сами уже написали, отвечая самому себе...Ваша шашка из темы - оригинал..К тому же, как я понял, она у Вас уже продалась сегодня.
     
    апокалипсис 777, aleks007xxx и wildcat67 нравится это.
  4. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    нашел фото будет полезным для начинающих . или для тех ,кто хотел бы разобрать подзнаменку
    post-79-0-28596500-1300958434.jpg

    фото
    DSCN0336.JPG DSCN0330.JPG DSCN0337.JPG

    На ранних шашках не хвостовике не всегда были клейма "ЗиК" и год выпуска
    175044.jpg 175048.jpg 175050.jpg

    клейма заводской приемки или служб технического контроля : с середины1930-х годов контрольное бюро цеха возглавлял Петров Н.А. ,а в годы ВОВ начальником ОТК оружейного цеха являлся Цивлин. Клеймо "ц" присутствует на шашках выпущенных в 1944-1946 годах.
    Клейма военной приемки : личные клейма военпредов, в виде начальных букв их фамилий,ставились рядом с клеймами служб технического контроля.С 1939 года приемку вел военный инженер Иванов Г. А. в 1943-1945 годах - майор Петров А.Ф. В документах,датированных 1945 годом встречаются также фамилии военпредов капитана Ермоленко А. Д. и старшего техника-лейтенанта Дудко.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2018
    апокалипсис 777 и Костян 1927 нравится это.
  5. игорюшкин

    игорюшкин Feldwebel

    Сообщения:
    696
    Адрес:
    украина харьков монреаль
    Интересная тема, не хватало ее. Орнамент на дужке и герб ранних, была гравировка. Ножны предположительно обтянуты кожей на самых ранних. Не видел(фото) клеймо Цифрами ранее 1948г. Количество долов на клинке, проскакивала тема с 4мя.Хром на клинке,? выпуск периода войны ?? фото из сети ,копаной. Также нужны более детальные данные по клеймам в виде букв. Фото с шашками по периодам ,интересно. С ув
     

    Изображения:

    023.jpg
    подзн 1.jpg
    013.jpg
    VIaqCj7Wc39LHz73BH24xDzoVRd7GfrlBS9-1280x960-product_popup.jpg
    1348600_800.jpg
    post-50287-0-85724600-1520504996_thumb.jpg
    Последнее редактирование: 30 мар 2018
  6. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    И.Е.Гусев. " в 1940 году в вооруженные силы поступило два образца шашек: 1 шашка генеральская для общевойсковых генералов и генералов артиллерии
    2. шашка для строевого начальствующего состава Красной Армии."

    Шашка строевого начальствующего состава - эта шашка была принята взамен шашки обр.1927 года: в кавалерии -для всех строевых командиров(до полковника включительно)
    в других родах войск - для тех командиров,которым по штату полагалась строевая лошадь.
    После ВОВ шашка оставалась на вооружении только в кавалерии до 1955 года.
    В 1951-1954 гг. была принадлежностью формы одежды военных комендантов железнодорожных участков,их заместителей и помощников.
    До конца 1990-х годов в Российской Федерации являлась принадлежностью формы одежды ассистентов знаменосцев на парадах.

    Шашка строевого начальствующего состава образца 1940 года раннего выпуска
    "Описание :Клинок стальной . никелированный,незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким и тремя узкими долами.
    Деревянная рукоять черного цвета, с расширением в средней части.имеет глубокие наклонные желобки.
    На верхней втулке - рельефное изображение пятиконечной звезды со штампованными серпом и молотом.
    Прибор рукояти латунный. Гарда образована защитной дужкой, отходящей от верхней части рукояти и плавно переходящей в крестовину.
    Конец крестовины имеет отверстие для темляка.
    Деревянные ножны обтянуты черной кожей. Латунный прибор состоит из устья, гайки и наконечника. На латунном устье ножен с лицевой стороны - штампованное изображение герба СССР." Ножны обтянуты кожей редкие , их выпуск небольшой и в продаже почти не встречаются.
    Далее от таких ножен откажутся и заменят их " деревянными ,черными . покрытыми лаком."


    Длина клинка по И.Е Гусеву - 820 мм ( к стати сказать все мои шашки -810 мм )
    общая длина 999 мм, ширина клинка у пяты -30 мм ( у меня все шашки 31 мм )

    фото 1.25.6.40 Шашка строевого начальствующего состава обр. 1940г 1-1500x1125.jpg 14353.jpg oct15_227.jpg post-39-1162511086_thumb.jpg shashka_rkka_komsostava_obr_1940_g_pr_podznamenka_s_paradnoj_portupeej.jpg shashka_rkka_komsostava_obr_1940_g_pr_podznamenka_s_paradnoj_portupeej (2).jpg DSCN4247.JPG DSCN4262.JPG

    фото DSCN0094.JPG DSCN0087.JPG DSCN0097.JPG DSCN0148.JPG DSCN0284.JPG DSCN0289.JPG DSCN0291.JPG DSCN0287.JPG

    А теперь поговорим о клеймах. Немного истории клейм Златоуста :Клейма заводские или фабричные( с сопутствующими им датирующими клеймами).Ставились на пяте клинков.



    1919 - 1927 гг. --старое фабричное клеймо "Злат.Ор.Фабр." год выпуска четырьмя цифрами.
    1928 - 1931 гг. "Златоуст ор. фабр." Надпись шла по кругу,в центре которого,вместо царского двуглавого орла,помещалась советская эмблема - серп и молот.Год выпуска давался полностью - четырьмя цифрами.
    1931 - 1934 гг. клеймо "Злат.гос.завод" или "ЗГЗ" . Год выпуска - две последние цифры.
    1934 - 1938 гг. клеймо "ЗИЗ" . Год выпуска - две последние цифры.
    1938 - 1945 гг. клеймо "ЗиК" . Год выпуска четырьмя цифрами.
    1945 - 1946 гг. клеймо "ИМЗ" Год выпуска четырьмя цифрами.
    1946 - 1970 гг. клеймо "ЗиК" Год вы пуска четырьмя цифрами


    Технические условия на изготовление и приемку генеральской шашки . шашки строевого начальствующего состава и генеральского кортика . образца 1940 года . вообще исключали наличие какой-либо видимой маркировки :
    " п. 24. Не допускается никаких клейм на внешних поверхностях деталей шашек и кортиков. "
    Все клейма ставились на стебле (хвостовике) клинка
     
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2018
  7. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    фото DSCN0642.JPG
     
  8. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    на шашках строевого начальствующего состава обр.1940 года клеймению поддавались практически все детали сборки, на оригинальной шашке всегда присутствуют клейма одного типа :
    в данном примере клеймо "Б" прописью DSCN0007.JPG


    клейма на гарде : DSCN0620.JPG DSCN4257.JPG DSCN4459.JPG DSCN4847.JPG
     
  9. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на верхней втулке DSCN0208.JPG DSCN0323.JPG DSCN4464.JPG DSCN0607.JPG
     
  10. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на нижней втулке DSCN0217.JPG DSCN0604.JPG DSCN4478.JPG
     
  11. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на наконечнике ножен DSCN0278.JPG DSCN0116.JPG
     
  12. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на обоймице ножен DSCN0223.JPG DSCN0101.JPG DSCN0264.JPG DSCN4258.JPG
     
  13. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на устье ножен DSCN0108.JPG DSCN0222.JPG DSCN0242.JPG DSCN4473.JPG
     
  14. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    даже на деревянных частях ставились клейма : клеймо "в" ( в круге ) DSCN0649.JPG DSCN0654.JPG
     
  15. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    вот еще фото ранних шашек DSCN0169.JPG 4372.jpg 613.jpg
     
  16. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    1.323
    Адрес:
    Украина Киев
    Слабо разбираюсь в колюще-режущем поэтому вопрос, гдето читал, что шашка не имеет защиты кисти руки, если она есть то это признак сабли?
     
  17. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Шашка отличается от сабли способом подвешивания. Сабельный подвес изгибом вниз . а шашечный изгибом вверх. Гарда не показатель. Примером могут служить драгунские шашки.
    Просто у шашки "подзнаменки" больший изгиб клинка и она внешне напоминает саблю. с Ув.
     
  18. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Еще есть клейма на ободе устья : DSCN0681.JPG DSCN0675.JPG DSCN0667.JPG DSCN0659.JPG
     
  19. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Подведем итоги :
    Клейма на шашках строевого начальствующего состава обр. 1940 года находятся в 10 местах

    1.На гарде - клеймо "в" (в круге ) и клеймо приемщика "П" или "Б"
    2.На верхней втулке рукояти - клеймо "в" (в круге) и клеймо "П" или "Б"
    3. на нижней втулке - клеймо "П" или "Б" иногда и клеймо "в" ( в круге)
    4. на головке рукояти - Клеймо "П" или "Б" иногда и клеймо "в" ( в круге )
    5.На наконечнике ножен - Клеймо "в" ( в круге ) и клеймо "П" или" Б"
    6.На обоймице ножен - С одной стороны от стяжного болта клеймо "в" ( в круге) , с другой клеймо "П" или "Б"
    7. На устье ножен , с обратной стороны клеймо "в" ( в круге )- обязательно , бывают варианты , что ставились и клейма "П" или "Б"
    8. На ободе устья - клеймо "П" или "Б" с одной стороны и клеймо "в" (в круге ) с другой
    9. На деревянных частях - верхней части рукояти .на внутренней стороне и возле устья на ножнах в основном клеймо "в" ( в круге) - обязательно, отдельные случаи клейма соответственных букв


    10. И соответственно на хвостовике ( стебле ): более ранние - клеймо браковщиков "Г" годен и клеймо "Р" ,
    позже клеймо "ЗиК" с указанием года выпуска четырьмя цифрами , начальная буква фамилии начальника технического контроля цеха , клейма военной приемки и номер плавки стали , из которой готовились клинки...
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2018
    Kollekzioner нравится это.
  20. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Более ранние шашки ниже 1948 года остаются под вопросом , а то , что точно известно :
    в 1948 - 1951 гг. - шашки "подзнаменки" клеймились клеймом "Б
    начиная с 1951 г. и до конца выпуска клеймо "П"
     
    Костян 1927 нравится это.
  21. Винничанин

    Винничанин Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.311
    Адрес:
    г. Винница, Украина
    Приветствую! Хоть и не моя тема, но почерпнул много интересного. Впору просить уважаемого thebig закрепить тему...
     
    oficer3095, Костян 1927 и Kollekzioner нравится это.
  22. игорюшкин

    игорюшкин Feldwebel

    Сообщения:
    696
    Адрес:
    украина харьков монреаль
    Хотелось бы больше информации по ранним.
     
  23. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    информация собирается и по окончании работы будет предоставлена на всеобщее обозрение...хотелось бы , чтобы уважаемые камрады , знатоки шашек не обошли вниманием тему и помогли в этом вопросе...С Ув.
     
  24. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Поговорим о внешнем виде "подзнаменки"

    Дизайн этой шашки всегда считался современным и привлекательным эстетически.
    Но любители холодного оружия , в своей неудержимой любви к оному, пытались декорировать и украшать свои любимые предметы самостоятельно или в оружейных мастерских.
    Не обошли своим вниманием и шашку строевого командующего состава обр.1940 года.
    На Златоусте и , особенно там, украшению оружия придавали особый интерес. Но в каталогах Златоустовского инструментального комбината я нашел только один экземпляр 325862000_1_644x461_ofitserskaya-shashka-belaya-tserkov.jpg украшенной шашки "подзнаменки"
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2018
  25. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Все остальные шашки поддавшиеся видоизменению были изделиями местных "кулибиных".
    В основном это были шашки послевоенного выпуска украшенные и декорированные в наше время.

    FD728E56-86F2-4F3A-9382-9A5E78F80369.jpeg 1F713FEB-D710-41B9-B0E8-C76A46262305.jpeg 4C7DB3A5-6BF5-407F-84A3-8946FA55AF1C.jpeg 74B1B4D5-1792-4B3C-9BBB-E85828271833.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 мар 2018
  26. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    89
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    123
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Вот фото еще одного экземпляра Untitled12-1024x213.png