Штурмовая трапеция.

Тема у розділі 'Виготовлення уніформи та екіпірування', створена користувачем Анатольевич, 11 вер 2011.

  1. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Так использовали немцы дюраль для фурнитуры или нет, знает кто то?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Штык k98/05 Mauser, 1917 г. ---------- Штык к винтовке системы Маузер периода ПМВ. Клеймо фирмы прои...
      13000 грн.
    2. Бебут 1916 року, в гарному стані ,зважаючи на свій вік, додаткові фото за бажанням
      15500 грн.
    3. 650 грн.
    4. Запчастини ручки офіцерської шашки РІА зразка 1909року виробництва ,,слава Москва,,
      3700 грн.
    5. Штык 98/05 Маузер, с пилой, 1917 год. ======= Все детали в клеймах приемки: клин, ножны, шарик, гард...
      30000 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.011
    Адреса:
    Львов
    Так внимательно посмотрите еще раз составляющие дюраля. Один из многих сортов дюраля и есть сплав алюминия, магиния и кремния (Al Mg Si). Легирующие добавки усиливают прочность алюминия. Магний дает тугоплавкость и износостойкость, кремний твердость.
     
    Останнє редагування: 22 бер 2018
  4. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    В состав дюраля обязательно входит медь, и марганец поэтому сплав Al Mg Si это не дюраль (!) это другой сплав на основе алюминия, имеющий свойства близкие к дюралю...но все же не идентичные, так например (как я уже писал) дюраль имеет низкую коррозиестойкость. Да собственно на данный момент хотелось бы лишь выяснить - если (возможно?) немцы делали фурнитуру из дюраля, а не только из сплава магний+алюминий+кремний, то по аналогии должны были ставить на ней соответствующюю маркировку указывающюю на это.
     
  5. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Сомневаюсь, что кто-то сможет Вам ответить в таких тонкостях.
    Потребность в такого плана сплавах была в первую очередь для производства самолетов, техники и боеприпасов (вот там и нужны сплавы в ассортименте).
    Думаю, что требования к производителям по "кольцам" для игрика, кительных крюков, пуговиц и другой фурнитуры были весьма условны.
    Исходя даже из этого, так же, встречается стальная фурнитура маркинованная к примеру 1940 годом.
     
    Останнє редагування: 22 бер 2018
    E.Sibert подобається це.
  6. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Ой не согласен - промышленность рейха, основанная на здоровой конкуренции множества предприятий, это Вам не советская плановая экономика. Органы военной приемки в Германии работали безукоризненно (во всяком случае в то время когда фурнитуру делали из алюм. сплавов, до появления эрзацев...хотя их качество тоже контролировали). Раз производители ставили состав изделий на них, а не только свой фирменный знак - значит в этом был определенный смысл, какой пока не знаю. Насчет дюраля надо искать - возможно что то всплывет, я еще не добрался до своих "закрытых фондов" по нем.фурнитуре.
     
  7. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Если решили добраться до формул и найдёте их!
    Только будет Вам +.
    Связывайтесь с действующими производителями и у них информацию попробуйте получить (тоже сомневаюсь что дадут, коммерческая тайна).
    Вдруг Вы их фуфлить захотите под маркой производителя.....
    Не в обиду Вам.
     
    Останнє редагування: 22 бер 2018
    E.Sibert подобається це.
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.011
    Адреса:
    Львов
    Нужна техническая документация завода производителя. Желательно довоенная. "Битва экстрасенсов" в помощь. (без обид, просто слишком диалог затянулся :beer:)
     
    grinder та Paul Lisch подобається це.
  9. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Господа, просто Вы не желаете докопаться до истины...а я хочу, разве знать больше чем мы уже знаем - это плохо....
    По существу, мне обещали на днях подогнать фурнитуру по которой уверяют что она из дюраля и имеет соответствующую маркировку - когда увижу "это" отпишусь.
     
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.011
    Адреса:
    Львов
    Ждем фото.
     
  11. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Вот, вероятно, то самое "недостающее звено" - зацепы одного производителя на одном пресловутое Al Mg Si, на втором DUR - думаю что этот зацеп сделан из дюраля. Что скажете?
     

    Images:

    Изображение 250.jpg
    Изображение 251.jpg
  12. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Фото плохие?
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.011
    Адреса:
    Львов
    Вы уверены, что это сокращенно дюраль, а не шифр завода производителя?
     
  14. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Нет, не уверен - я основываюсь на той аналогии что в обоих случаях сверху видим логотип пр-ля (в данном случае S елка С), а под лого в одном случае Al Mg Si, а в другом DUR как сокращение от дюралюминий. Кстати среди шифров немецких пр-лей я не встречал DUR, к тому же мне думается что в период пр-ва алюминиевой фурнитуры шифры еще не применялись, их стали проставлять позже.
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.011
    Адреса:
    Львов
    Немцы кодировали заводы еще до войны цифровым кодом. Во время войны буквенным.
     
  16. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Насколько я понимаю кодировка была введена для затруднения вражеской разведки идентифицировать производителя - в моем случае это совершенно исключено т.к. производитель поставил свое клеймо над DUR, впрочем как и над Al Mg Si. Все таки хотелось бы услышать Ваше мнение - согласны Вы или нет с тем что кроме Al Mg Si немцы использовали и другие сплавы алюминия, в частности дюраль?
     
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.011
    Адреса:
    Львов
    Конечно, полностью Вас поддерживаю. Каждый производитель (а они все были частниками) имел свой химический состав дюраля. И Al Mg Si тоже один из этих сплавов. Дюраль поэтому так и называется, что в алюминий добавляли легирующие добавки, с целью придачи сплаву тех или иных качеств. Вот только по абвиатуре DUR вопрос неясен.
     
    Рихард подобається це.
  18. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.234
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Будем искать ответ.
    Потихоньку вникаю в материаловедение, однако не могу понять почему Вы называете все сплавы алюминия "дюралями"? Везде пишут что дюраль - это, проще говоря, сплав алюминия с медью (не вдаемся в подробности), а исходя из этого Al Mg Si это совершенно отдельный сплав...т.е. не дюраль. Если исходить из моей логики становится понятно - что видимо один и тот же производитель изготавливал один и тот же предмет ....но из разных сплавов аллюм. о чем и писал на маркировке, зачем он так делал, это вопрос - может пробная партия была для испытаний в войсках, может другие причины - вобщем есть над чем подумать.
     
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    14.011
    Адреса:
    Львов
    По клеймам на фурнитуре:

    «ёлочка» - Schmole&Co, Menden

    OLC в ромбе - Overhoff & Cie

    L&F - Linden & Funke KG

    буква "C" и в нее как в круг вписана "W" - Carl Wild, Nuernberg
     
    alex-kv та Рихард подобається це.