Походный набор (вилка, ложка, нож)

Нужна атрибуция и оценка такого набора (см. фото). Стеклянный стакан разбит, все остальное в идеальном состоянии. Из клейм - только на ложке материал покрытия - сплав alpacca, больше ничего. Рабочая версия - Англия, период ПМВ, офицерский набор.

 

http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=129&medalid=1257

раритетный набор, жаль набор не комплектный, за рубежом за такие наборы аналогичные наборы просят при продаже порядка 350-400 у.е, у нас макс 100 у.е

 

Так все таки Англия, ПМВ?
Спасибо.

 

Верхняя ссылка далеко не показатель!
Есть одна простая аксиома, на всех вещах военного назначения Британской империи ставилась и ставиться стрелка военной приемки и иногда буквы W D (War Department). На ваших таких клейм нет, + нессесер уж очень напоминает послевоенную дорожную серию(1960е). Есть у меня набор с аналогичным нессесером сделанный в Англии но в составе набор для бритья итд..
И не нужно никого в водить в заблуждение касательно цены и пренадлежности.
Ценник на не военный набор 300-500грн.
Тут все просто, нет стрелки или паттерновых клейм, значит гражданский.
Я не видел ни одного набора военного без стрелки, что на вторую мировую, что на первую.

 

Городовой, раз оценил человеку раритет аж в 100 долларов - так ответь на его вопрос, это на первую войну, на вторую, или послевойна годов 50-60-х ??.
Ты же всегда знаешь, что оцениваешь...

 

Набор был приобретён как сопутка в боксе к оптике на одном из английских интернет-аукционов. Все предметы в боксе были на период до WWII. Аукционист в описании написал конкретно: officers field mess kit contained in a brown leather pouch, glass broken. Конечно, это не истинна в последней инстанции, но тем не менее...

 

Вот именно что это не истина

 

Очень похожий набор (по конструкции/дизайну вилки/ложки/ножа и стакана - фактически, идентичный) на две персоны https://www.belowstairs.co.uk/acatalog/Antique Folding Cutlery Picnic Set C45.jpg
Тут описание (7-й лот сверху) https://www.belowstairs.co.uk/acatalog/Online_Catalogue_Collectable_Misc_13.html
Вопрос датировки и принадлежности, на мой взгляд, остается открытым. У кого есть еще мнения?

 

Ну и еще важный момент (по крайней мере, по датировке). Материал ручек (ИМХО) - КОСТЬ. Аргументация: смотрел структуру под лупой - есть коричневые вкрапления (если надо, могу скинуть сюда фото), под ультрафиолетом светится (выглядит ярче - пластик, обычно, темнее), сильный растворитель (ацетон) следов не оставляет. Пробу раскаленной иглой не делал - не хочу портить ручку. Я не знаток таких вещей, но мне кажется, что в послевоенное время ручки у таких предметов из КОСТИ не делали.

 

Уважаемый НКО_СМЕРШ, а можно сюда детальное фото Вашего набора? Какой материал у ручек из Вашего набора? Ниже - фото накладок, видны коричневые вкрапления, вытянутые в одном направлении, характерные для кости

 

Без доп.клейм определить набор тяжело. Пока сказать можно одно - первая половина ХХ века. Да и почему именно Англия - а не к примеру Германия...
На фурнитуре (застёжке) тоже ничего ?

 

Скорее - первая четверть двадцатого века. Никаких клейм нигде больше нет. По принадлежности - конечно нет полной уверенности, что это Англия. Но анализируя похожие наборы в сети, больше склоняюсь именно к Англии.

 

Возможно. Просто ранние предметы зачастую изобилуют клеймами (патентными, производителя), а более поздние как раз идут не избалованными клеймами.

 

Я про это и говорю... клей то и нет вовсе, как на туристических середины ХХвека..

 

Вы внимательно читали мое сообщение?
Я где то написал что у меня подобный столовый набор?
Я написал что у меня такой же кожанный нессесер с такой же застежкой но нессесер под бритвенные принадлежности итд... где то 60годов, но на моем написанно что сделанно в англии..

 

Вообщем к этим предметам вопросов больше чем ответов....

 

Ну значит я Вас неправильно понял.

 

То, что это не 50-60 гг. Вы согласны?

 

Меня смущает отсутствие клейм.
А так же, как показывает практика, столовые наборы первой половины 20 века в основном мельхиоровые. Ваши же нерж. а это характерно для послевоенного периода.

 

"Вы внимательно читали моё сообщение?" ))
Это не нержавейка, это сплав alpacca, он же нейзильбер (буквально, новое серебро) - немецкий сплав, содержащий медь - основа, никель (5-35%) и цинк (13-45%). Обладает высокой коррозионной стойкостью и прочностью, удовлетворительной пластичностью. Нейзильбер известен с половины XVIII столетия (гугл в помощь)

 

Нашел!!!! ALPACCA это немецкий производитель. Делал в том числе ложку-вилку для вермахта. НО!!! На всех военных вещах германии стояли соответствующие клейма.
Ваш точно послевойна ГДР...

 

Какой ГДР... )))))))))))))))))))))))))) alpacca начали плавить во второй половине 18-го века! И плавили его кроме немцев все кому не лень. Погуглите...

 

Я смотрел на немецком инфу, возможно неправельно понял, я знаю английский и французский, но с немецким проблемы
Ну так или иначе это немцы.... Британия такой сплав не использовала, у них по паттерну был мельхиор, а тут без вариантов.

 

Этот сплав использовали все кому не лень, в том числе и британцы. Он вообще пришел из Китая под названием packfong. Ну и материал накладок - кость, ну никак это не вяжется с 50-60м годами ГДР... Было подозрение на целлулоид, но он отлично растворяется ацетоном и феерично горит. Все таки нашел место, где можно было ткнуть раскаленной иголкой без потерь для внешнего вида - появился характерный запах жженых волос. Это однозначно КОСТЬ.

 

может и использовали на гражданке....
Вот что я нашел, сайт честно сомнительный, много раз сталкивался: https://www.ima-usa.com/products/or...-fork-set-circa-1850-1890?variant=43758156357
Материал мельхиор. Обратите внимание на клейма: