Прошу помощи в выборе джип черокки.

Класік той самий Діско ,по ходовій,тільки кузови різні.

 

Дороговато, а не проблемно.
На тому ж олх вагон запчастин,сам от купляв фари, бо з останньої покатухи он який приїхав.Ліве крило теж -

 

так это почти одинаково,что дороговато,что проблемно.На широкого запчасти чуть сложнее,чем колодки надо с гамериков пару недель ждать,от мопара,шо интересно,даже итальянские,моторные.А на покатухи с фанатизмом фары с фонарями можно снимать,вообще ломающися обвес убирать.Сейчас часто заказывают бамперы хенд мейд,знакомые изготавливают,выдерживают все,что водила выдерживает.

 

Так я ж много раз указывал - у ТСа УЖЕ ЕСТЬ бобик для болота и для таскать, и ищет он именно паркетник - по сути использования. Вы же сами процитировали меня с его словами "нужен полу-семейный вагон с повышенной проходимостью". Машину он ищет не для болота, так что тяга на низах не важна. Насколько я понял "хотелку" ТСа, идеал для него вот https://www.autoscout24.ru/predlozheniya/subaru-outback-2-5i---c4a83c60-335f-2647-e053-e350040ab0c6 постоянный полный привод для внедорожья, комфорт седана для трассы. Увы в наших краях да на нашей регистрации цены далеко не в бюджет.

Только внедорожные, или обвес на легковые тоже?

 

внедорожный обвес,т.е.в данном случае понты-как говорят-"чего изволите",причем на высоком уровне,от чисто утилитарного до рюшечек,блестяшечек,лебедочек,сучкорезиков и катков разминирования.А паркетников любых валом и все они в принципе не плохие,хорошее правило-под себя примерить,сесть,пощелкать-понажимать,проехать 200м.

 

автору
почитайте біблію http://jeep.avtograd.ru/cherokee/index.htm там багато цікавого
+ ласкаво просимо на форум http://www.jeep.org.ua/index.php
ЗІ: в мене уже 5 років XJ

 

то не библия а камасутра,но вообще модель действительно хорошая,удачная,вовремя бороться с коррозией и не жать на запчасти,настоящие и оно отблагодарит надежностью.В мелочах в рервую очередь не жать,иначе развивается болячка дальше.Все как у нас.

 

у меня прадо 120 так с переди внутрение и наружные шрусы а в черокки только наружные просто удивился как сделано намного проще с ув.

 

шарниры управляемого моста,переднего,ни разу не проще ШРУСов,тоже точные высокотехнологичные с кучей радиусных деталей.Защищены в общем лучше,но обслуга после каждого заплыва в дерьме необходима.Причем независимо от конструкции ходовой.

 

Так в прадо спереді ричажна підвіска.
Ви що перший раз бачите нерозрізний міст чи що?

Так однакові там гранати що ви видумуєте в уазіку інакші ,а в забугорних майже у всіх однаковва конструкція.
І це,Ви хоть раз в говнах бували?
Шо там тре обслуговувати?
Ви уявляєте собі розбор моста після кожної покатухи ,я ні.
Чи візьміть зіл 131 ,газ 66 там така сама конструкція.Там вода не попадає не те що болото.
Не пишіть брєд.

 

до 95р. хрестовини, після шрус

 

У "Вренглері" теж бачив на хрестовинах.
Американці полюбляють хрестовини,їхні старі квадроцикли теж на хрестовинах.

 

обслуживать-отмыть и прошприцевать,убрать воду из пыльников,про бред-менял коробку не бредившему,напившуюся воды через сапун.И так ездившему.Не долго.Разбирать ничего не надо.Обслуга не разборка.

 

у крестовин и шруса свои достоинства и недостатки,коротко-шрус лучше во всем,кроме цены.

 

крестовина хороша на кардане. всему свое место

 

передней нерозрезной увидел первый раз до этого не сталкивался до этого были все машины на рычажках с ув.

 

есть много марок с тем и другим одновременно,крестовина дает бОльший угол смещения валов,но неравномерно передает вращение,дергает грубо говоря.Пока шрусов не производили,пользовали 2 последовательно крестовины,это смягчало рывки,из старых-гдр-овский Вартбург с такой системой и некоторые джипы.Есть 2 основных вида шруса,шариковый и трипод,роликовый,попроще и подешевле.В 131 зиле и прочих военных газонах используется достаточно сложная система,одинаковая с настоящими джипами,оттуда и стыренная,шаровый кожух с триподом внутри.

 

Засрали ми тему просто капец.
ТС вибачте нам за це.

ТрипоІд

Де Ви таке в ЗІЛу і ГАЗонах бачили?
В ЗІЛ, ГАЗ, УАЗ з заводу отаке




А ось Шариковий:

 

вариант трипода,и шо?Не только видел,но и менять приходилось,именно в зиле,одна лопасть отвалилась,и колесо только в одну сторону поворачивалось.Фиговая система с точки зрения ремонта.А шо называю триподом-жаргон,как шрусы гранатами называют,не обязательно на роликах,они и на втулках хорошо живут.Тему да,загадили,я в том числе,готов на гильотину за это.

 

Не сказав би..
І переважно трипоідний підшипник ставиться на внутрішній шрус,зовні я не зустрічав ,можливо і є.

 

в реношках постарше,но там еще одна деталь-подпружиненный толкатель,компенсатор осевого смещения.

 

ну ШО, купив?
чи ну його...

 

Машина хорошая в целом, но этот мотор слабоват, он еле вытягивает массу машины и вообще старьё. Итальянский турбодизель 452 OHV от VM Motori начали ставить с 96 года, вот это просто ракета! Сложности есть небольшие с запчастями и большие сложности с поиском мастера, обладающим культурой производства. Бензиновые моторы можно смело смотреть оба - и 2.5 и 4.0. Желательно смотреть как раз после 91 года, у них тогда поменялась система впрыска, появилась возможность компьютерной диагностики по стандарту OBD, значительно упрощает жизнь.

Коробки-автоматы довольно надёжны, встречаются чаще всего на 4-литровых моторах. МКП на всех дизелях, почти на всех бензинках 2.5 и редко встречаются на 4-литровых моторах, но с ним одно удовольствие - на первой передаче отпускаешь сцепление - он сам тебя и в гору тянет, и на бордюр. Коробки-механики так же очень надёжны в этих годах, японские AX-5 и AX-15 производства Aisin Warner. До 91 года на некоторые машины ставили коробку производства Пежо, B/A-10, тихий ужас просто, хорошо, что недолго ставили.

Раздаточные коробки на полноприводных версиях шикарные и практически неубиваемые. В стоке есть пониженная передача 2.72:1 и блокировка межосевого дифференциала, а если дифференциала нет - то коробка типа part-time, ездить на полном приводе можно как на УАЗике - только по мягким покрытиям.

Мосты часто в этом возрасте гудят из-за износа главных передач, но это лечится. Часто встречается блокировка типа LSD в заднем мосту.

Запчастей на Чероки/Гранд Чероки валом, на любой кошелёк. Стоят вполне вменяемо, если помнить, что машина всё-таки внедорожник, да ещё и американская. Не Ланос, но и не Бентли, жить можно. Принято даже считать, что это один из самых дешёвых в содержании внедорожников. Машина не рамная! Но при правильном подходе этот "недостаток" можно использовать как достоинство, всё-таки за счёт отсутствия рамы машина примерно на 300 кг легче и сантиметров на 10 ниже центр тяжести, без потери клиренса.

Задние тормоза на Чероки всегда барабанные, но есть возможность установить дисковые от младшего брата Гранд Чероки первого поколения, становятся почти один в один, учитывая, что архитектура у них почти идентична.

По кузову проблемных мест особо нет, главное, чтобы были в порядке лонжероны. Гниют примерно в том же порядке, что и другие машины, начиная от задних арок - ну это просто потому, что место такое, там вся грязь скапливается.

Не было у них в этом поколении 2.7 бензин. Был 2.4 и 3.7. Дизели были 2.5, потом 2.8.

Это вообще не по теме, в машинах марки Jeep никогда не использовался дизель объёмом 4 литра. А подвеска как на табуретке может быть, всё-таки два полноценных моста, да и рессоры в задней подвеске. Но вообще американцы довольно мягкие.

Это потому, что у нас люди вообще пальцем у виска крутят, когда говоришь, что у тебя "американец". Да что там - даже сути вещей не понимают. Например, очень бесит, когда смотрят на машину и начинают по-панибратски говорить "А у моего друга тоже Чероки был". Во-первых - какое мне дело до тебя и твоего друга? А во вторых, отвечаю - "это Гранд Чероки". Ответ - "Ну я ж говорю - Чероки". Или из той же оперы:
- А какой расход?
- Бензин 20 по городу.
- СКОЛЬКО??? Зачем такая машина нужна вообще?
Ну во-первых, я на заправку у них не одалживаю. Во вторых - а сколько должен кушать 4-литровый мотор на машине со здоровенными колёсами, обвешаный по кругу силовыми бамперами из стали-"тройки", да ещё и при молодецкой манере езды? 10? 12? Ну это же не 1.5, а 4.0, 20 литров - это очень демократично. Но люди не понимают. Ну и плюс есть газ, так что всё упрощается) Кстати, приятно вспомнить недавние снежные коллапсы, практически парализовавшие Киев.

Да это копейки вообще! А вы за сколько привыкли работать и какого качества запчасти ставить? Комплект оригинальных шаровых на одну сторону 2000 гривен стоит, ну так они на эти 2000 и ходят, и не боятся развалиться на первой же кочке. И надо понимать, что 2000 - это даже не 100 долларов! А шаровые эти делают в Штатах! Да, там до сих пор много чего делают, и поэтому прикиньте, что такое для американца продать запчасть за 100 долларов - это как у нас продать за 100 гривен. Ну ладно, за 300 гривен - это копейки!

Касательно военных машин - к нам пару лет назад пригнали Гранд Чероки 5.2 бензин, первого поколения, 81 бригада 122 батальон. Прошёл Пески, ДАП и кучу других испытаний. Единственная машина, которая осталась на ходу, из всего, что волонтёры пригнали! И своим ходом в Киев на ремонт приехала. Кстати, на машине не было газового оборудования, но мне пришлось за свой счёт на ней поездить несколько недель, чтобы после каждого ремонта повылазили оставшиеся косяки. Ну так я не разорился и вполне нормально себя чувствовал с таким расходом, мне даже понравилось.

В принципе, большинство гаек крутятся и метрикой, но для некоторых лучше дюймовый инструмент, например, для снятия раздатки стартерные ключи 9/16 подойдут лучше, чем 14, а для снятия ГБЦ или колёсной ступицы так и вообще только 1/2 можно использовать, потому, что там 12-гранные шляпки, и головка на 13 их просто слижет. С другой стороны, дюймовый инструмент тоже не каждый день покупать надо, так что один-два раза можно и раскошелиться.

Я время от времени езжу, вот и пишу.
https://www.drive2.ru/b/494626576822960209/
https://www.drive2.ru/b/491371747526836251/

Не совсем так. Если брать соревнования, то есть чёткая тенденция, что совсем упоротые ездуны берут убитый Джимни или Самурай, из-за ультракороткой базы, и колхозят его по полной. Тут полноразмерным машинам тягаться трудно. Чероки в Украине действительно не часто встретишь на подобных мероприятиях, они больше индивидуально ездят или в групповой клубной покатухе. Зато в России Чероки весьма популярен в офф-роудных соревнованиях.

Да, без рамы, но я предугадал этот вопрос и дал на него ответ выше. Клиренс нормальный, надо больше - ставим резину побольше, в стоке колёса не очень большие. А Семидесятка - ну... Найдите её для начала, а потом сравним. Но это совсем некрофилия.

Крайслер называет это интегрированной рамой, но это маркетинговый ход. По факту машина кузовная, просто с мощными лонжеронами. Можно вывесить на подъёмнике и обнаружить, что дверь не закрыть) У меня на подъёмнике хаотично срабатывает пищалка, сигнализирующая об открытии дверей - кузов кривится, и дверь отходит от концевика, ослабляя давление на него.

Советский автопром срисован с американского, а не наоборот) Да, когда наши люди впервые сталкиваются с рядным шестицилиндровым 4-литровым мотором, ассоциации с ГАЗ-52 напрашиваются сами собой. По поводу рамы ответил выше, уже два раза.

Там есть прикол - название Чероки могут носить фактически два разных кузова одного и того же года, которые в Штатах проходили как Liberty и Cherokee, а для Европейских и российских рынков назывались наоборот. Бред, короче. Для нас главное то, что к поколению "кирпичей" из 90-х они отношения не имеют.

Тяговые возможности и проходимость "из воды" - заслуга рамы? А я-то, наивный, думал, что это от сочетания резины, крутящего момента, правильного выбора передач и оборотов зависит. Ах, ну и понижайка 2.72 с блокировкой дифференциала делу тоже должна помогать. Главное не писать об этом на американских форумах, они же не знают, что на безрамном Чероки нельзя катера из воды доставать, и достают.

На Гранд Чероки 97 года 2.5 ТД с механикой, который килограмм на 200 тяжелее обычного Чероки, я со сфетофора уделывал Х5 и Range Rover, особо не напрягаясь. Но это мне просто, я с Jeep на "ты".

Мотор просто БОМБА, но я уже писал выше - в нашей стране нет культуры обслуживания и ремонта этих моторов. Что говорить, если его даже на УАЗы ставили. Да и компания VM Motori плохо обеспечивает рынок запчастями.

Мотор 3.1 стоял только на втором поколении Гранд Чероки с 1999 по 2002 год, когда был заменён мерседесовским OM647 ввиду создания корпорации Daimler-Chrysler и желания Мерседеса всюду пихать свой мотор. На одном и том же поколении эти моторы никогда не пересекались, поэтому говорить о том, что он "чаще на них стоит", нельзя.

3.1 был сделан из 2.5 путём добавления одного цилиндра. 2.5 начали ставить на Гранд Чероки первого поколения и на Чероки с 1996 года, когда у них был рестайлинг моделей. Это началось после того, как в 1995 году VM Motori стали частью компании Detroit Diesel. Помимо Чероки/Гранд Чероки, мотор 2.5 стоял ещё много где - на Роверах 800 (не путать с Лэнд Роверами), на УАЗах, ГАЗелях, на Лэнд Роверах, Форд Скорпио, Альфа Ромео 155 и 164, на минивэнах Chrysler Voyager и Dodge Caravan, на Dodge Dakota, Opel Frontera и даже на каких-то Крузаках и Хайлюксах стоял.

Нету там 19 секунд до сотни, даже с аэродинамикой кирпича. Можно спокойно уложиться в те же 11-12 секунд, даже на относительно слабом 2.5 бензиновом моторе. Понятно, что вы Паджеро любите, ну а я наоборот и не вижу, в чём он лучше Чероки.

А ещё умеет после этого подавать масло в систему охлаждения. Знаю, о чём говорю.

Ничего подобного, почти всё и всегда есть уже тут, в Украине, включая ремонтные вкладыши на колено и шатуны. А вот с итальянскими моторными зачастую проблемы, их не особо возят. А из Америки вообще их не дождётесь, джипи с дизелями предназначались для европейского рынка и собирались в Граце, Австрия, а не в Штатах. В Штатах даже в интернет-магазинах при выборе мотора я никогда не видел, чтобы можно было выбрать дизель. Это разве что на ebay кто-то с рук продаст.

Молодые берёзки валить одно удовольствие.

А вообще был у нас случай, связанный с Лэнд Ровером. Мы вообще джипами занимаемся, но через каких-то знакомых посоветовали нас владельцу LR Range Rover какого-то лохматого года из 90х. Помню, у него ещё капот или крылья были алюминиевые. Захотел он лифтануться, так мы еле нашли запчасти под него, а вот на джипы тюнинга валом, на любой вкус и цвет. Хочешь сутенёрский заниженный, руль из цепи и леопардовые сиденья? Просто давай деньги. Хочешь монстра бездорожья, с дверями из нейлоновых лент и резиной под 50 дюймов? Просто деньги давай. Хочешь в сток привести - просто деньги. В Штатах есть всё. Можно даже купить запчасти на Виллисы и Форд Т. Но после работы с тем Лэнд Ровером мы зареклись больше подобное брать. Даже за хорошие деньги.

Паркетник в принципе хорошим быть не может. Покупка имитации возможностей.

Не соглашусь. У сальников тоже есть износ. Плюс ко всему, если сапун картера неисправен, то после резкого остужения картера из-за погружения в воду внутри создаётся сперва избыточное давление, а затем разрежение, которое способно и сквозь исправный сальник втянуть воду. Да, я себе хорошо представляю если не разбор, то как минимум ревизию моста после каждой покатухи. Пары по 500 баксов очень стимулируют за ними присматривать.

На Чероки крестовины были до конца выпуска поколения. При чём крестовины разные для систем без ABS и для систем с ABS, с ABS на несколько миллиметров больше. На Гранд Чероки сперва крестовины, при чём все большие, для систем с АБС, после 95 шрусы. На Рэнглере как были крестовины, так и до сих пор крестовины - предназначение машины исключает использование нежного пыльника.

Пыльник, господа, пыльник ШРУСа! Даже оригинальный пластиковый не выдерживает случайного попадания хорошей ветки - она его если не пробъёт, то стянет. Не могут ШРУСы конструктивно обеспечить требуемой надёжности для серьёзного бездорожья.

 

Мабуть вже й спшедав...
Або незабаром тема:"Прошу помощи в продаже чирокеза..."

 

Отвечу по своему посту.
На чирокезе знакомого стоял дизель 4 литра,это раз.
Волга 21-я второго стоит 3л дизель от Ниссана патруля,это два( до войны на Востоке часто катался он по Киеву,сейчас нет,т.к.на крышке багажника наклеена картинка с детьми и Сталиным+ надпись :"спасибо товарищу Сталину за счастливое детство...").ЗАЗ 968 с двиглом от жыги девятой,это три...
Всё это факты,кулибины лепят что угодно.
И писать,что мой пост "вообще не в тему" решать модераторам,а не Вам.
С ув.