Итальянское стрелковое оружие

Пистолет-пулемёт TZ-45 (статья из журнала).

 

Пистолет-пулемёт Беретта

 

Пистолет-пулемёт Беретта (продолжение).

 

Пистолет-пулемёт Беретта (окончание).

 

Гранд, супер!
Вот-бы увидеть "Waffen_Revue_076"

 

Журнал есть, и его можно бесплатно скачать. http://mkg.sosuowang.com/jurnaly/voennye_jurnaly/1181411246-waffen-revue-076.html

 

Вот наткнулся на просторах, не мог пройти мимо, как здесь подробно и наглядно:

BREDA M37



BREDA M30

 

Британские реконструкторы - "итальянские альпини". Станковый пулемет Breda M37 в работе.

 

сегодня сгоняли,и выскочила интересная гильза.хотелось бы узнать о ней.на фото она справа.

 

Это охотничий, современный, фирмы Norma, калибра .243 Winchester.
http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/norma/hunting_bullets/Assortment/page_1357

 

да ,только как он оказался на итальянских позициях на глубине?

 

Что за револьвер на фото? :

 

Фото не супер. Как вариант - рев. Glisenti 1874

 

На одном из форумов вступил в дискуссию по поводу итальянского стрелкового вооружения. У кого какие мнения на этот счет?

Насчет пистолетов хотелось бы все-таки тоже услышать мнение специалиста. Скажу только пока не вдаваясь в подробности, что до сих пор пистолет Beretta M1934 во всем мире популярностью пользуется и не только как раритет. По всей видимости исключительно из-за своей "говенности" ))

Где и среди кого она пользуется популярностью во всём мире? Единственное достоинство данного пистолета - малый вес и компактность. Но всё это бессмысленно в качестве армейского оружия, от которого нужна ещё и мощность с останавливающим действием. Пистолетик под патрон 9х17, не говоря уже про модификацию под 7.65мм годится для двух целей: кого-то расстрелять перед строем, и застрелиться самому. Т.е. как оружие генералитета он вполне, а вот в качестве боевого пистолета для солдат - полный отстой. Лучшим пистолетом Второй Мировой был Кольт М1911А1, очень неплох был Браунинг "Хай Пауэр", более-менее неплохим пистолетом был Вальтер Р-38. В любом случае, армейский пистолет не должен иметь патрон слабее 400 Дж, ну, на самый крайний случай - 300 Дж. Но 200-250 Дж - это пугач, а не боевое оружие.

Сегодня всё армейское короткоствольное оружие практически во всём мире делается под патроны с энергетикой 450-600 Дж. И не просто так!

По поводу станкового пулемета Breda M37. По части обилия "диковинных" фразеровок, посмотрите сюжеты про другие станкачи, скажем тот же отличный чешский ZB.37, так любимый в Вермахте. И что же мы там увидим? Да все то же.

Но есть нюанс. Вермахт использовал чешское трофейное оружие, но сам имел в производстве и на вооружении куда более технологичные образцы. Италия же, испытывая серьёзные проблемы с нехваткой производственных мощностей, тем не менее предпочитала именно "рюшечки" вместо массовости и дешевизны

Кроме того в конструкции Breda и не так уж много сложных деталей.

Сравним с тем же ДП, сконструированным на десять лет раньше?

По поводу кассетного питания. Расчет станкового пулемета по штату состоял из 3-4 бойцов, два номера были обучены подавать и вставлять бесперебойно кассеты. На самом деле этот процесс не сложный.

Ну давайте серьёзно, а? Эти два номера торчат над силуэтом пулемёта и выбиваются первыми. Как ни подавай кассеты, а очередь может оборваться в самый неподходящий момент. Процесс этот требует лишних рук и даже кратковременное выбывание их из строя делает пулемёт фактически небоеспособным. Если бы это уродство хоть как-то могло конкурировать с ленточным питанием - наверное его бы использовали где-то ещё? Сегодня же мы видим, что АБСОЛЮТНО ВСЕ станковые пулемёты мира используют ТОЛЬКО ленточное питание, и никакое другое. Наверное не просто так? То что кассетное питание есть издевательство над здравым смыслом на мой личный взгляд очевидно любому человеку. Ну не может нормальный станковый пулемёт быть 20-зарядным! Не может! Это тупизна и уродство, кардинально снижающее эффективность такого оружия! Бессмысленное усложнение

А эффективность пулеметного огня вовсе не определяется количеством выпущенных пуль за минимальный отрезок времени!

Да? А чем она определяется? Красотой фрезеровки на корпусе? Может немцы были дураки, когда после MG-34 с темпом стрельбы 800 выстрелов в минуту приняли (уже опираясь на колоссальный опыт войны) на вооружение MG-42 (который ДО СИХ ПОР стоит на вооружении многих стран НАТО, под современный патрон) с темпом стрельбы 1200 выстрелов в минуту? Может во всём мире все дураки, потому что до сих пор рассматривают практическую скорострельность пулемёта как один из важнейших параметров, и только итальянцы были умными, что использовали кассетник?
Я поясню, как работает станковый пулемёт. Стрелок наводит оружие на цель на большой дистанции и даёт очередь. Обычно целей много, и он быстро переводит огонь с одной на другую, каждый раз давая очередь. На близких дистанциях он может вести огонь длинными очередями по групповым целям. И от того, насколько много пуль будет выпущено за минимальный отрезок времени, зависит то, сколько целей в таком режиме будет поражено. Например с лентой за 10 секунд можно обстрелять на расстоянии скажем 600м восемь целей, поразив пятьшесть из них, а с кассетами всего три-четыре, поразив одну. Есть разница

С ленточным же питанием (наряду с Бреда М37) на вооружении состоял Фиат-Ревелли М35.

А вот тут мы приходим к вопросу о том, почему ленточное питание у итальянцев большой популярностью не пользовалось. И почему даже ручные пулемёты, которые теоретически могли питаться лентами, на практике снаряжались из обойм. Просто итальянские патроны часто ломались и деформировались при типовом ленточном питании, а сконструировать по-человечески тогда не смогли, вот и извращались.

 

Ручной пулемёт, опять же, можно видеть на представленном выше видео. Не отъёмный магазин, заряжаемый ИЗ ОБОЙМЫ!!! Т.е. для перезарядки нужно отщелкнуть магазин, перевести его в переднее положение, вставить обойму, попав в неудобные пазы, вынуть её, примкнуть магазин обратно. Это занимает намного больше времени, чем перезарядка ДП-27, только вот вместо диска на 47 патронов тут у нас всего 20 патронов. Т.е. после каждой пары очередей - долгая мешкотная перезарядка.


Отдельный прикол в том, что итальянцам показалось, что им мало проблем, поэтому у них было ДВА винтовочно-пулемётных патрона, и разные пулемёты использовали разные патроны! Пистолетных патронов, кстати, у них тоже было два. Ну, чтобы жизнь мёдом не казалась.

Вы как вообще смотрели? Хотя чего смотреть, я сам стрелял и заряжал такой пулемет )) Сам магазин как раз съемный, обойма в отличие от многих других образцов не требует укладки патронов и использования специальной машинки для заряжания. Просто насыпаются патроны в направляющие, и все. Там кстати показан этот момент. Вставить и примкнуть в магазин - секундное дело. На видео человек не торопится, чтобы все было понятно. Насчет же использования обойм в ручном пулемете, надеюсь не будете утверждать что это мол "дурацкое ноу-хау" итальянцев ))

 

Вот такой итальянский плакат. Что за винтовка на нем нарисована ? :

 

...несколько "стилизованная" 7,35-мм Каркано мосчето М91-38

 

Интересное фото. Итальянц показывают американцам Беретты-38.
Я так понимаю, что это фото после переворота 1943 г

 

..................

 

...на фото 1 - французский станкОвый пулемет Сент-Этьен 1907...
возможно - затрофеенный итальянцами на средиземноморье ?

...ну, и 12,7-мм тУмбовый Breda-SAFAT
(то-же фото, но с другого ракурса )

 

Это итальянцы из первых подразделений (т.н. мобильные группы) сформированных в зоне англо-американской. Они воевали на стороне союзников.

 

Фото из бундесархива. У бойцов Беретты-38 с интересно примкнутыми штыками.
А форма у них -- африканская ???

 

Это штык такОй конструкции.

...погуглИте "складной штык М38" и будет Вам счастье ....

форма вроде как обычная (а може - РIA ??), но видно что в Италии до войны жили не жИрно...

 

1. Итальянские солдаты с пистолетом-пулеметом Villar-Perosa Mod.1915, Первая мировая война.
2. Офицер с револьвером Bodeo Mod. 1889
3. Артиллерист с кавалерийским карабином Carcano Mod. 91/38
4. Парашютист с пулеметом Breda Mod.1930, Египет, май 1941г.
5. Пулемет Schwarzlose
6. Пулемет Fiat-Revelli Mod.1914
7. Пулемет Fiat-Revelli Mod.14/35
8. Пулемет Breda Mod.1937
9. Восточный фронт. Берсальер с трофейным советским ППШ, лето 1942г.
10. Берсальер с пистолетом-пулеметом Beretta MAB 38 на Восточном фронте.

 

"ARMI DELLA FANTERIA ITALIANA NELLA SECONDA GUERRA MONDIALE"
https://drive.google.com/file/d/1kQ0IeJBTF6ZBLkFnUVN-sKXdNiIIplHN/view