Айны в японской армии.

Тема у розділі 'Інші країни', створена користувачем chejen, 4 жов 2017.

  1. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.217
    Доброго всем времени суток. Возник у меня вот такой экзотический вопрос. Как известно, на территории Японии проживает этническое меньшинство-айны. По состоянию на 2002 год их численность составляла прим.25 000 чел плюс ок.200 000 чел. смешанного происхождения. Логично предположить,что в ходе Второй мировой войны они призывались в армию на общих началах,будучи гражданами империи. Интересно,сохранились ли где-либо упоминания о солдатах-айнах? Имея европеоидную внешность,они должны были сильно выделяться на фоне солдат-японцев.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Снаряд без вредных веществ.Голова закручивается без усилий.На гильзе,головной части имеются клейма.
      300 грн.
    2. Геометрия Гильзы не нарушена,выстрел помещается нормально.Гильза чистилась.На донце просматриваются...
      400 грн.
    3. Редкое колекцыонное состояние.Макет не несёт опасности,внутри всё пустое.Всё крутится и разбирается....
      5000 грн.
    4. Вес 30 кг Диаметр 220мм Длина 540мм Длина стабилизатора 400 мм Общая длина со стабилизатором 900 мм...
      5000 грн.
    5. Макет
      50 грн.
  3. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    510
    японцы очень предвзято к ним относились, врядли айн мог занимать какую-либо заметную позицию в иерархии вооруженных сил японской империи; если допустить что их и призывали (хотя говорят большинство айнов было лишено даже возможности получить базовое образование) - то кто бы стал их фотографировать? точно не японцы
     
    chejen подобається це.
  4. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.217
    При массовой сдаче в плен японских военнослужащих(напр. в Маньчжурии) -неужто никто из советских офицеров не обратил бы внимания на неяпонской внешности японских солдат?Да и американцам япошки сдавались,фотографий полно. Или все же в армию их не брали,не доверяли диким эмису оружие?
     
  5. Julio1988

    Julio1988 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Запорожье
    японцы айнов геноцидили и всегда старались выгнать из занимаемых территорий...и во время 2мв...айны были людьми 2-го сорта
     
    kelt подобається це.
  6. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Айны во многом ассимилированы японцами и внешность их хотя и отличалась от "типично японской" все же очень далека от европоидной - они скорее похожи на полинезийцев. Однако думаю что айн в прикиде японского солдата (еще и без характерной бороды) для наших и думаю для амеров также абсолютно канал за типичного японца.
     
    kelt та chejen подобається це.
  7. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Кстати, в отношении "ущемляемого аборигенного населения" и его службы в армии. Те же амеры, с которыми япы воевали, призывали на службу коренных американцев-индейцев.
     
  8. Julio1988

    Julio1988 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Запорожье
    вы не забывайте что существовало величие японской нации...да коллаборанты конечно были.. но кажется только в местных полицейских формированиях и китайца можно было увидеть и русского и корейца...а амеры в армию и негров брали и немцев по происхождению а вот япов нет...не брали...
     
    kelt подобається це.
  9. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Странное сравнение! Конечно амеры япов американского происхождения в армию не брали т.к. воевали с их исторической родиной - это нормальная практика в любой войне в любой стране мира. Индейцы относились к амерам гораздо менее дружелюбно, чем айны к япам...и все же индейцы попали на фронт, потому как была в них необходимость. Нужны ли были айны японцам на фронте, также как индейцы амерам - не знаю, но они были гражданами Японии и вероятно вполне могли призываться в армию, если не существовало каких либо ограничений на этот счет.
     
  10. Julio1988

    Julio1988 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Запорожье
    а немцы американского происхождения? их брали? но не суть...это про сша..извините...айны в японии были людьми с ограниченными правами...да граждане..но не совсем...
     
  11. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Негры в штатах тоже были обделены в правах но в армию США их брали "аж бегом" и именно по этой же причине - потому как, по мнению американцев 40-х (да и более поздних тоже), кровь пролитая на поле боя негром - куда как менее ценна чем кровь белого американца.
     
  12. Julio1988

    Julio1988 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Запорожье
    согласен..а количество населения? вы первые стали проводить параллели между амерами и япами...вспомните количество людей... на квадратный метр сша и японии...и я бы с удовольствием с вами поговорил как с неглупым человеком и не в переписке а в живую...
     
  13. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Согласен мы с вами пока просто переливаем из пустого в порожнее - нужны факты, источники, свидетельства.
     
  14. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.610
    Адреса:
    Київ Україна
    Может и не в тему, но вот такое фото айнов, датируемое 1946 годом.
    Интересно, что за ружье у второго -- помповый дробовик или что-то более древнее ?
     

    Images:

    j_406f8P7xo.jpg
  15. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.640
    Адреса:
    Чорний ліс
    мене теж зацікавала ця тема...
     
  16. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.217
    Похоже на самозарядное ружье Браунинга обр.1902 года

    http://weapon-men.ru/охотничье-оруж...томатическое-гладкоствольное/browning-auto-5/
     
    Lupus Vulgaris та ser Morgan подобається це.
  17. Дід Змій

    Дід Змій Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    957
    Адреса:
    Київ
    По мнению некоторых исследователей - айны предки япов. Но как предупредил приятель-японист, перед приездом его знакомого японца, об айнах - ни слова, тем более упоминания что айны - их предки. Ибо и у современных японцев далеко нетолерантное отношение в этом вопросе, айнов продолжают считать дикарями, людьми каменного века, так же, как в союзе уничижали чукчей.
     
    siromanets та chejen подобається це.
  18. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.640
    Адреса:
    Чорний ліс
    ну зараз стан справ наче змінюється
     
  19. Дід Змій

    Дід Змій Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    957
    Адреса:
    Київ
    Ця зустріч відбувалася на початку 2000-х, и японець - представник молодого покоління, на той час вікова категорія 30+, програміст та фотохудожник. Так що не знаю, в якому "зараз" і що "змінюється"... :(
     
  20. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.640
    Адреса:
    Чорний ліс
    читав я десь що, уряд Японіїв щось там приняв для захисту і збереження культури айнів
     
  21. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.217
    Япошки-консерватори,у них там все досі геть нетолерантно))) Дискримінація айнів і буракумінів нікуди не поділася,хоч і прийняла дещо м"якші форми. Національною меншиною їх визнали тільки в 2008 році.
    А так усе вірно, предки айнів внесли свій вклад у формування японської нації,ба навіть більше-деякі самурайські роди мають айнське походження.
     
    kelt, Julio1988, siromanets та 2 іншим подобається це.
  22. Дід Змій

    Дід Змій Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    957
    Адреса:
    Київ
    Не сперечаюся, може щось таке і задекларували... Ну збереження культури айнів, і збереження самих айнів, як кажуть в Одессі... ;)
    Це як геноцид голодомором українців, і при тому дозволена "шароварщина" на сценах будинків культури - по типу демонстрація рівності всіх націй.
     
    siromanets та chejen подобається це.
  23. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.217
    "Збереження культури айнів"-декларація на рівні фікції. Айни на 100% асимільовані япами,свого роду маргінальна група японського суспільства,мова-мертва, культура-шоу для туристів ("медвеже свято" і торгівля сувенірами). Декілька активістів(початок поклав нині покійний Каяно Сігеру,єдиний айн-член японського парламенту,його син Сіро Каяно-директор музею айнів в долині Нібутані) намагаються зберегти хоч щось,але поїзд,здається,вже пішов.
     
    Дід Змій та siromanets подобається це.
  24. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    точно не арийцы... япономать.jpg
     
    kelt подобається це.
  25. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.640
    Адреса:
    Чорний ліс
    Сергей Анатолевич та siromanets подобається це.
  26. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Не. Япошки.
    япошки.jpg