Це так. Тигр-- Мосінка--СВТ--ДП--СВТ. Я до того, що канавки на СВТ-гільзах не збереглися... ПС: А10А, якщо буде можливість - хотілося б побачити фото характерних особливостей ШКАСівського настрілу. Зокрема, цівкавлять сліди канавок...слід на денці бачив.
Доречі, ось фото слідоутворення /взяв у "продажу"/ - ліворуч...ІМНО, дещо схоже. Тут нестандарт наче виключається...
Якість не дуже, але висловлю припущення: Ліва - переломковий мисливський нарізний штуцер (???) права - схоже на ПК...
Це може й так...але я постив цю фотку з іншою метою. Як на мене слідоутворення на капсюля гільзи ліворуч досить-таки схоже із фотками камрада МІНА. ПС: наведена мною фотка - денце НАВЧАЛЬНОГО набоя (подивився в ту тему)... Така ось фігня...
А чи стіляні патрони виставив камрада МІНА? Може це розпатронені осічки? Взагалі, хотілось би побачити гільзи вцілому... ...тоді цей накол може бути і цвяхом. Свіжий учбовий патрон не несе на гільзі особливостей роботи зброї....
Действительно очень похоже . Ваше фото подтверждает версию Kugelя, о учебном происхождении гильз. По видимому таки это они и есть, только у них в отличии от образцов 1984 г., пули были деревянными. Это отсюда: http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=71993&page=2
...проходили такое. ИМХО, след на капсюле НЕ следствие "выхолащивания" патронов, т.к. они и есть холостые. Удар БОЙКА винтовки мосина вскользь быавет при попытке отстрела любых патронов "родным" затвором (собственно без винтовки). Боек выбивает патрон/гильзу из зеркала затвора. При этом выбрасыватель ее держит с одной стороны. К стати, там должны быть 2 мелкие царапины. Возможно, предприятия "бьют" капсюля по сходной технологии.
Возник вопрос. Все ли пулемёты ZB, которые в частности использовались нем. армией в 1941 г. оставляли после отстрела на капсюле гильзы характерный продолговатый след от бойка или были и другие варианты ?
Собственно вопрос возник из-за того, что есть информация, что немцы при штурме КИУРА использовали ZB, поисковики находили ZBшные магазины. Но мне вот лично не встречались гильзы с ZB-наколом. МГ-34 и К-98 - в количестве, а ZB - ни одной.
Ой, такі шо... Аналогічна /чи досить схожа/ ситуація і на Сході - купи гансо-гевер настрілу та 34-к, а МГ-26/30 (ч) чи МГ-37(ч) - ниц. Дивно це якось... ПС: при цьому на ОдВО - цих ЗБ-шних гільз - немов бруду...переважно мамалижники стріляли. Чергова загадка війни???
Скорее всего у немцев ЗБ оседали в тыловых подразделениях, а на переднем крае обходились отечественной продукцией. Этим можно объяснить отсутствие настрела в местах интенсивных боев. Помнится попался мне ЗБшный настрел в Донецкой обл. на позициях в лесу. Позиции прикрывали железнодорожную станцию и носили охранный характер. Вероятно их занимало подразделение охраны тыла.
Что произошло с этой гильзой? Конечно след на закраине, может быть от попадения мелкого осколка, но капсюль пробит как-то странно, не связано ли это?
Так в том то и дело, что магазины ZB находили на самом настоящем переднем крае, возле дотов, пустые и с патронами. А вот битых ZB гильз нет И таких мест на КИУРЕ несколько. И все по 1941 г. Хотя лично я таких мест уже не застал, магазины быстро разобрали.
Где-то так оно и есть... Накол похож на отстрел из МГ 1910 сист. мАксима.... ...еще раз подтверждаю. А может мы плохо ищем ?.... Касаемо несколько нехарактерного (для линейной пехоты вермахта на "передке") оружия, воевавшего на КиУРе с их стороны, не совсем соглашусь - разнообразие немного было - МАС-ы, Шательро, Гочкисы (?), бельгийские маузеры 7,65 (???)....
Так саме МГ-37 та МГ-26 і були "вітчизняною" продукцією, адже вони випускалися на підконтрольних німцям заводах...під стандартний набій. ПС: наскільки я знаю, ЗБ часто користувалися "електрики"...може, переважна маса цих кулеметів зосереджувалася в спец.підрозділах? Якщо не секрет - які були маркування? Чехи чи ганси?
Дійсно схожий, якось я викладав такий "скошений" накол на гільзі з ГВ. Тут - ліворуч http://www.reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=248904&d=1252067945
У нас (по 43-му) как-то в основном чешские... ...можливо, що якусь кількість трофейних ZB-26 викристовувалась підрозділами РСЧА (РККА) по аналогії з МГ-13...
По КИУРУ, я думаю, версию о тыловых частях отбрасывать полностью нельзя. Боевые части, прорвав линию обороны пошли вперёд, ближе к Киеву. А их место, с целью обепечения охраны тылов, возможно заняли некие тыловые части с ZB. Судя по рассказам, фронт находок магазинов достаточно широк. Некоторые магазины находили полные патронов и среди них были с пристрелочными пулями (буквально - разрывными). Был я в своё время примерно в тех местах, но ZB-настрела не находил. Правда меж теми находками и моими поисками прошло минимум 15 лет... Под Севастополем ZB-настрела во множестве находил на самом переднем крае. Как правило чешского пр-ва.
