Какая участь ждала Москву и Ленинград

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Серг, 30 лип 2009.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    ___________
    Лет 5 назад на Мальдивах и в южной Азии. Около 200 тыс. погибших.

    Руссише вундер-ВАССЕР-ваффе:D
     
  2. Цікаві лоти

    1. Тарелка настенная, "Победа над нацизмом". 1945 год. ------------ На тарелке надпись «Herri...
      1900 грн.
    2. До Вашої уваги блюдце від кавового набору, столовой для офіцерського составу вермахт. Тавро Tielsch...
      2400 грн.
    3. Штопор старовинний вінтажний виробництва Франціі
      400 грн.
    4. Все, як на фото. Абсолютно ціле горнятко, без сколів та тріщин. Достойний екземпляр в колекцію чи на...
      2690 грн.
    5. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1550 грн.
  3. Stobla

    Stobla Gefreiter

    Повідомлення:
    59
    Адреса:
    Москва
    Вот и я о том же, видел ущелье Геналдона(Кармадон) до и после...
     
  4. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Народ журналюгскую лапшу с ушей стряхивайте. Тама перепад в 40 метров на 50км участке описан. В лучшем случае подъем на 2м за час.
    С военной точки зрения это мероприятие имело смысл чтобы взломать лед на протяжении 50км. На 20-30 градусном морозе той зимы после этого река становилась "нефорсируемой" на неделю, а то и больше. Из-за "молодого" очень тонкого льда. Остальное - "лапша на уши".
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Для финского министра Й. К. Паасикиви была заранее (25.10.1941) написана речь торжественного радиовыступления, посвященного захвату Ленинграда: «Граждане! Получена новость, что великие вооруженные силы Германии захватили Петербург. Этот находящийся вблизи нашей границы город, блиставшая когда-то великолепием столица России, впервые за всю историю своего существования сокрушена. Это известие, хоть и долгожданное, наверняка затронет душу каждого финна. (…) Независимые от нас мировые события привели к тому, что последствия политических ошибок Советского Союза проявились раньше, чем мы ожидали. Богиня-Мстительница истории быстро подняла меч и нанесла удар за нас.»

    Финляндия готовилась отправить в занятый Ленинград тридцать тысяч полицейских для так называемой зачистки города . Умению проводить зачистки захваченного Ленинграда полицейские обучались также в Эстонии . Гестапо и финская государственная полиция разрабатывали совместные планы зачисток Мурманска после его взятия.


    Йохан Бекман. «Неизвестные страницы Холокоста в Финляндии 1941-1944 гг.» (Берлин, 15-17 декабря 2009 года, Steigenberger Hotel Berlin)
     
    1 людині також подобається це.
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Интересно! А нам вешают лапшу на уши про доброго дядю Маннергейма :D.
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    что-то подобное мы проделали с Днепрогэсом, остановив немцев под Запорожьем осенью 41. Но там не лед конечно стал проблемой (еще было тепло) а берега стали заболоченными на несколько недель.
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Сейчас в научных и около кругах обсуждается "открытие" одного финского диссертанта о существовании айнзатцкоманды "Финляндия".
    Но была ли она на самом деле - пока вилами на воде писано...
    А посему в сферу моего интереса она пока не попала. :)

    Кроме Маннергейма в Суоми была еще государственная полиция :), руководство которой которая "дружило" с РСХА и, в частности, с командиром ЗИПО и СД в Эстланде Зандбергером.
     
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=92790

    С немцами-то понятно. Есть сомнения о роли Жукова, как спасителе Ленинграда в сентябре 1941г.
     
  10. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Госпада помогите христа ради инфой по немецкой осадной артиллерии под Ленинградом очень нужно.
     
  11. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Поподаются разные дивизии а вот об арте пробел.

    ПЕРЕЧЕНЬ ДИВИЗИЙ, УЧАСТВОВАВШИХ В БОЯХ НА ВОЛХОВСКО-ЛЕНИНГРАДСКОМ ФРОНТЕ
    НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА В ВОЛХОВСКОМ РАЙОНЕ
    а ) 3 сентября 1941 года
    Группа армий «Север»:
    16-я армия (только части южнее Новгорода):
    I армейский корпус: 126, 21, 11-я пех. див., 18-я мот. див.
    XXXIX танковый корпус: 122-я пех. див., 20-я мот. див., 12-я танк. див.
    XXVIII армейский корпус: 96-я, 121-я пех. див. 4-я танковая группа:
    L армейский корпус: див. СС «Полицай», 269-я пех. див.
    XLI танковый корпус: 1, 8, 6-я танк, див., 36-я мот. див.
    18-я армия:
    XXXVIII армейский корпус: 1-я, 58-я пех. див.
    XXVI армейский корпус: 93-я, 291-я пех. див.
    Еще на подходе к Волховскому району:
    ХХХХII армейский корпус: 61-я, 217-я пех. див.
    (группа Фридриха), 254-я пех. див.
    б ) Середина октября 1941 года
    Группа армий «Север»:
    16-я армия (только части севернее Новгорода)
    Командование корпусов I, XXXIX и XXXVIII.
    18-я мот. див., 250-я пси. пех. див., 126, 21, 11-я пех. див.
    8-я, 12-я танк, див., 20-я мот. див., 254-я, 227-я пех. див., 7-я авиадив. (парашютно-десантная), 96-я пех. див. 18-я армия:
    XXVIII армейский корпус: 122-я, 121-я пех. див., 2-я пех. бриг. СС
    L армейский корпус: див. СС «Полицай», 269-я, 58-я пех. див.
    XXXVIII армейский корпус: 1-я, 291-я пех. див.
    XXVI армейский корпус: 93-я, 217-я, 61-я пех. див.
    Старший артиллерийский начальник Арко (303)
     
  12. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Рекомендую!
    Голодомор в блокадном Ленинграде.
    Марк Солонин.
    Часть 1 (цифры, факты)

    Часть 2 (предистория: Ленин, Сталин, НКВД, Торгсин...)


    Канал М. Солонина: Mark Solonin
     
  13. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Разрешите высказаться современнику , вернувшемуся с войны и более того помешанному на артиллерии.
    Вообщето арт исторично я плотно перечитал артосаду родного города Одессы,она естественно была звеном цепи последующей артосады Севастополя , а он как не странно с его командующим Моней (но не Бранштейном а Манштейном(В девичестве ЛЕВИНСКИХ) кстати тоже евреем(как не породоксально евреев ведь всех гитлер растрелял(ну так нам савковому поколению впринанни втюхивала коммунистическая прогоганда и вот в этом то и все обьяснения нашим заблуждениям))).

    АРГУМЕНТИРУЮ.

    Да имеющий уши - да услышит , да имеющий глаза - да увидит , да имеющий калькулятор - да подсчитает.

    Итак арифметическая задачка для третеклашки.

    Зима и весна это шесть месяцев или 180 дней.Умножаем на посуточные доклады штаба Лен Фронта По 5-7000 арт прилетов .Получаем 1 260 000 (ОДИН МИЛЛИОН ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧЬ ) и это лиш за зиму весну 41-42 ,НО тут же для двоищников и ленивых зомбоящиковцев есть готовый ответ (и он ведь врать по определению не может - (ЭТО ВЕДЬ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ ОНО ВЕДЬ ВРАТЬ НЕ МОЖЕТ И ЕСЛИ В ТВОЕМ РЕШЕНИИ КОНТРОЛЬНОЙ ЗА ГОД ОНО БУДЕТ ДРУГИМ ТЕБЯ ВЕДЬ ОСТАВЯТ НА ВТОРОЙ ГОД(если не расстреляют , ведь ты впервые включил мозги и посмел спорить с СИСТЕМОЙ)). ПРАВИЛЬНЫЙ ответ нам ОРЕТ что единственный правильный ответ количества прилетов за все время блокады (а это 872 дня) (ВДУМАЙТЕСЬ ТОЛЬКО - 150 000(СТО ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЦЬ снарядов).
    -НЮ, включилися - то то .

    Теперь переходим к решению задачки про ПОЛНОЕ СТИРАНИЕ С ЛИЦА ЗЕМЛИ .

    Из текстов выше уже знаем домов (многоэтажных) было 18 000 (частного сектора одноэтажных - никто не считал) .
    По каллибрам 122 мм снарядов с условием прямого поподания для полного разрушения многоэтажного здания (ЦАРСКОЙ ПОСТРОЙКИ(толщина кирпичной стены один метр(сам живу в таком)) потребуется порядка двадцати .
    152 мм снарядов потребуется при условии прямого попадания в стены первого этажа порядка 10 шт.
    210 мм понадобится порядка трех шт .
    600 мм (КАРЛ хватит и одного)но после падения Севастополя Карлы перестволили на стволы в каллибре 420 мм .
    800 мм ДОРА по утверждениям(точнее их мнимому желанию) немецких генералов квартал разрушала . Хотя на практике 7 тонный снаряд глубоко(до 30 метров) зарывался в землю и дома сверху сильно встряхивало землетресением а не взрывной волной .
    И Карлы и Ж.Д. транспортеры Бруно и Дора после падения Севастополя вместе с Монштейном действительно получили приказ о передислокации под Ленинград но по каким целям они стреляли (и стреляли ли вообще) и какие разрушения они причинили вопрос на сегодня малоизученый .
    Более того бействия советских анти батарейных групп(в каллибрах от 305 мм и даже одно 420 мм с позиции НИАПА не давали разгуляться немецким орудиям - тоже немалозначительный фактор в расчетах.

    Вот , то есть зная вес снаряда в ящике (а это порядка 50 кг для самого снаряда 152 мм) плюс 30 кг вес гильзы с пороховым зарядом можем подсчитать вес необходимый к перевозке Ж.Д. транспортом и количество необходимых Ж.Д. эшелонов (напомню что в тогдашнем Ж.Д.эшелоне было до 60 вагонов
    но вагоны были не 60 тонн как сейчас а 15 тонн одноосные и по воспоминанию местного машиниста железнодорожника в один эшелон впрягали два паровоза (правда у нас холмистая местность).Далее зная пропускную способность Ж.Д. транспорта и его скорость можем перещитать необходимое количество лет (ВЫ не ослышались именно лет небходимых для подвоза хотя бы 2 000 000 снарядов калибром более 152 мм ).
    Еще одна вводная дальнобойные пушки имеют ограниченную живучесть ствола порядка 200 выстрелов , далее полагается замена ствола.
    Тоесть зная количество снарядов накопленных для СТИРАНИЯ города можем расчитать необходимое количество орудий с учетом их ремонта на замену растреленых стволов и найдем количество месяцев беспрерывной арт подготовки с учетом наявных орудий .

    Ну вобщем вы поняли одно дело пропоганда (где все четко и как по нотам сказал сотру - значит сотру).И совершенно другое дело реальные способности артиллерии той поры к практическому осуществлению той бредовой идеи по СТИРАНИЮ ГОРОДА С ЛИЦА ЗЕМЛИ .
     
    Останнє редагування: 9 лют 2021
    gvv2309 подобається це.