Выбор травмата!

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Adolf Becker, 28 січ 2018.

  1. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Повідомлення:
    2.280
    Адреса:
    ЮБП
    А без приколов - берите Форт 12 РМ. Ибо сталь...

    Травматический пистолет «Форт-12РМ» выполнен на базе боевой версии пистолета «ФОРТ-12» и полностью (за исключением накладок на рукоять) сделан из стали. Пистолет разработан и выпускается НПО "Форт" по заказу МВД Украины. При разработке использовался опыт известной Чешской оружейной фирмы CZ (Ceska Zbrojovka) и за основу была взята медель пистолета CZ-75. Серийное производство, на оборудовании из Чехии, было начато в 1998 году. До 2002 года из Чехии поставлялись стволы, но в дальнейшем было налажено полностью собственное производство. По заявлению производителя, пистолет рассчитан на производство 50 тысяч выстрелов. Травматический пистолет «Форт-12РМ» имеет минимальные отличия от своего боевого аналога. Пистолет изготавливается на тех же технологических линиях и из тех же материалов, что и боевое оружие. УСМ обоих пистолетов полностью идентичен. Рама и затвор изготовлены из одних материалов и в зависимости от года выпуска могут отличаться только термообработкой и покрытием. Основное отличие травматической и боевой версий в диаметре, покрытии и способе креплении ствола. В боевой версии ФОРТ-12 ствол, как правило, чёрного цвета. Внутренняя часть ствола травматического пистолета «Форт-12РМ», представленного на рынке Украины, не имеет нарезов, зубцов, ограничителей или рассекателей имеет гладкий хромированный ствол. На базе пистолета «Форт-12Р» и «Форт-12РМ», но с некоторыми изменениями в конструкции и материалах ствола выпускаются аналоги для Российского рынка под маркой "Хорхе", "Гроза" и "Форт-Т"

    http://guns-review.com/documents/review.php?entry_id=1314391693
     
    Adolf Becker та Iwans подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам готовий до праці комплекс на базі Savage 110 Precision кал. 338LM. Настріл мінімальний, 40 по...
      200000 грн.
    2. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    3. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    4. Продається високоточний комплекс Savage 112 .308LM, Niko Stirling 10-50x60 Diamond, sound moderator...
      50000 грн.
    5. Технічно М99 — це однозарядна гвинтівка з поворотним ковзним затвором, побудована за схемою «булпап»...
      715000 грн.
  3. Alexmusel

    Alexmusel Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    3.670
    Адреса:
    Украина
    Якщо не Форт,то з’явився на ринку непоганий варіант T-REX. Зроблений з бойового CZ-75 duty. Я собі взяв,і не жалкую. Своїх грошей вартий. І комплектація-запасний магазин,пятки для розширення ємності магазинів. Прицільні світлонакопичувальні.
     
    akms1974 та Adolf Becker подобається це.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.006
    Адреса:
    Лісостеп
    І що там на гумовій кульці можна "наекспертизити"? :confused:
    До конкретного ствола можна прив"язати хіба що гільзу.
     
    S1000rr, jr_13, POMAH-Lviv та 3 іншим подобається це.
  5. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    По какой такой пуле? Из гладкого? И прям любую пулю спалят?


    С ув. Сергей!
     
  6. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    А при чем российская ганза со своими российскими травматиками к нам?


    С ув. Сергей!
     
    jr_13 подобається це.
  7. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    А где об этом сказано?:)
     
  8. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Прям со всеми? Вот прям за все в ответе?


    С ув. Сергей!
     
  9. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.152
    Адреса:
    Винница, Украина
    1) ПМы и ПМ-образные - это для "носить", но не для "применять".
    Если убрать легенды о супернадёжности и прочее, то в сухом остатке:
    - Малая вместимость магазина
    - очень длинный ход УСМ
    - кнопка магазина - это отдельная тема, как и узкая шахта
    - о прицельных вообще не говорю, они даже не нужны
    - угол наклона рукояти очень "вертикальный"
    - общая эргономика не очень для контролируемого хвата, в т.ч. из-за возвратки вокруг ствола
    - запчасти - уже только б.у. и форумы (минус условный, пока хватает, но на сколько хватит "пока" - х.з.)

    + малый габарит
    + самовзвод
    надежность у травмата понятие условное из-за кучи особенностей, не буду даже озвучивать


    2) Форты 12/17/14/18
    тут всё поинтересней:
    + вместительный магазин
    + у 17/18 очень удачная шахта магазина, что очень хорошо сказывается на скорости смены магазина
    + более внятные прицельные приспособления, нежели у того же ПМа
    + наличие гарантии. ЗИПов, пистолеты в производстве
    + у 14/18 более длинный затвор, что при быстром досылании патрона в патронник позволяет делать это надёжней и безопасней, долго объяснять, но многие поймут.
    + не плохая эргономика (искать с насечками в передней части затвора)

    - УСМ лучше ПМа, но в общем он довольно хреновый, тяжелый и длинный. Ресет так же длинный, что тоже не интересно.
    - иногда лотерея в общем качестве, что лечится, но это доп.затраты. Есть в поле зрения пистолеты с настрелами около 8-9 тыс, (на моём чуть меньше было, но была замена затвора. Но даже такое поменяли)


    3) ЧЗ83/75
    Это один сплошной минус. Запчасти дорогие, иногда проблема их вот сразу купить
    у 75Дьюти ещё и проблемы с рамкой

    4) ФОРТ-19 - пока сложно сказать что-то определенно, не изучен.

    Револьверы и т.д. - для самообороны забудьте.
    Для надежного поражения до невозможности сопротивляться надо ПОПАСТЬ, а не выстрелить из травмата до 3-4 раз в ОДНОГО человека. а если их 5-6?. О несертификате не говорим, любая НДКЦ экспертиза может вывернуть дело не в вашу пользу. О правовых аспектах не будем, не та тема. Потому у револьвера слишком "сложная" эргономика, об усилии УСМ при самовзводе (и не нормальном предохранителе) писать нет смысла.

    Для эффективного применения пистолет должен:
    Иметь внятную эргономику
    Иметь двухрядный магазин.
    Иметь самовзвод
    Ремонтопригодность с базой запчастей
    наличие доп.магазинов и расходников в виде пружин/тяг в постоянной продаже

    Остальное - для "шоб було" и развлечений.
     
    Останнє редагування: 28 січ 2018
    masyok, Dmitriy1976, Z@noZ@ та 3 іншим подобається це.
  10. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    так на ганзе же сказали,Вы не слышали?:)
    П.С. Вы со всех под ответ спрашиваете?
     
  11. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Та Вы ШО? ПРЯМ ШАР НА ЭКСПЕРТИЗУ? Я конечно дико извиняюсь, но сколько Вам лет? Точно только в кобуре? Точно только стрельба в тире/на полигоне?? А если нет, то что грозит? Вы немного путаете Украину и Россию...



    С ув. Сергей!
     
    TITANik та Ромарио Луиджи Амальгадо подобається це.
  12. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Я у Вас спросил! Вы же эксперт и сказали, что пулю найдут, а я сразу задаю Вам вопрос!


    P.S. Гугл в помощь... ;) :D



    С ув. Сергей!
     
  13. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    А вот такой у меня вопрос! Если "залить" супостата например КО, то возможны проблемы с полицией и супостатом, а если да, то какие именно? :)



    С ув. Сергей!
     
  14. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    Почитайте внимательно мой первый пост.Человек пространно спросил про Наган,я пространно про Наган ответил.Что еще?

    П.С. Вы серьезно считаете шарик пулей?:)
     
  15. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Даже биту можно признать ХО...


    С ув. Сергей!
     
  16. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Крайне не рекомендую форты выпуска с конца 2014 года- от 130 дж и выше отрывает кусочек затвора справа в районе насечки под палец... Особенно на РМ...



    С ув. Сергей!
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.006
    Адреса:
    Лісостеп
    Теоретично, трохи поекспертизити можна. Наприклад, якщо вилучити стріляну кульку і ствол, то можна отримати залишки гуми із ствола, і порівняти їх хімічний склад і складом гуми стріляної кульки.
    Але: зовсім не факт, що вдасться отримати достатньо дослідного матеріалу із ствола, особливо після чистки. А головне, прив"язка буде не тільки до цього ствола, а до всіх стволів з яких стріляли кулями з гумою у якісь певній партії випущених куль.
    Доказ буде так собі, навіть якщо вдасться його отримати.
     
    akms1974 та alexshadow подобається це.
  18. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Еще очень интересный GP-910! :smile_12:


    С ув. Сергей!
     
    Z@noZ@ та Alexmusel подобається це.
  19. mushichok

    mushichok General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    372
    Повідомлення:
    6.592
    Адреса:
    Украина
    А поискать, почитать не пробовали?
    https://reibert.info/threads/vybiraju-travmat-nuzhen-sovet.805278/#post-8702977
    https://reibert.info/threads/kakoj-kupit-pistolet-pod-travmaticheskij-patron.702376/
    И вообще подобных тем достаточно.
    Но во всех преобладает мнение - сколько людей столько и мнений. На вкус и цвет как говорится.
     
    jr_13 та Allex761 подобається це.
  20. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Вы что то не правильно прочитали? Я спросил: При чем российская ганза со своими российскими травматиками- отличия укр травматика от рос. травматика Вам известные?


    С ув. Сергей!
     
  21. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    Ошибочка...Вопрос о ганзе Вы задавали не мне...
     
  22. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Новичёк спросил у старших товарищей, то ему как бы нужно дать четкий и нормальный ответ т.е. помочь, а не просто пространно ответить...


    Я Вам по пулям задал вопрос, а если Вы не можете ответить на вопрос, то не нужно делать из меня дурака...


    С ув. Сергей!
     
  23. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Оххх... Прочитайте все наши с Вами сообщения еще раз и подумайте...



    С ув. Сергей!
     
  24. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    Так и по пулям тоже самое-шарик НЕ ПУЛЯ!
    На ганзу ссылался ТС.
     
  25. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Это все очень косвенно...



    С ув. Сергей!
     
    Allex761 подобається це.
  26. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.705
    Адреса:
    Тайга
    Сразу видно, что ВЫ НЕ ПОНЯЛИ О КАКИХ ПУЛЯХ идет речь... Повторяю вопрос: По каким именно пулям можно идентифицировать? И если пуля выпущена из гладкого ствола, то возможно ее идентифицировать?



    С ув. Сергей!