Всеукраинская вахта «Карпаты» 1917-2017

Discussion in 'Військова археологія' started by nikitamodelist, Nov 30, 2017.

  1. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    Неприємна ситуація. Потрібно ставити родичів до відома і хай вони приймають рішення.
     
    Земград likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Два підривники ANZ29 та один підривник Z.Z.42 На всіх трьох присутні клейма На бакеліті підривника Z...
      150 грн.
    2. Гільза помита водою,є подряпини від лопати,на фото видно. https://old.municion.org/76/76_2x385.htm с...
      340 грн.
    3. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    4. вага 500 грам. Голова Англійсько снаряда 1916 року. Безпечна! Запитання вітаються. Пакування лотів...
      95 грн.
    5. Ударная трубка инженера Филлимонова образца 1884 года: материал - латунь. h - 7,8 см вес - 300 гр. с...
      550 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Братка позначена тут. Хоча, каплиці не видно.

    23.jpg
     
  4. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Messages:
    101
    Location:
    г.Киев
    Ух... интересная дискуссия развернулась...)))
    Поделюсь своими соображениями из личного опыта. Я неоднократно сталкивался с фальсификациями написанными в разного рода донесениях того времени. Больше склоняюсь к понятию : "Земля покажет истину" Чего стоит только выдержка из боя, приведенная выше, где наступающие в гору!!!! войска потеряли 36 человек убитыми, а противник, который сидел в укреплённом опорном пункте, и, как написано в донесении, забрасывал гранатами сверху наступающих и накрывал пулемётами потерял 238 человек.... и смешно и грустно....((( Добавлю ещё одну информацию полученную от местных, которые слышали её от своих стариков. После очередной атаки, когда красноармейцы уже почти взяли высоту, её накрыли Катюши. Под раздачу попали как наступающие, так и обороняющиеся. Отчасти это подтверждается останками немецкого пулемётчика, которого мы нашли. Нашли только поясную часть до колена. Нет сомнения, что лежал он разорванный с того времени. Ещё интересный момент, что все местные копатели хором утверждали, что обороняли эту гору только мадьяры и немцев там не было... и были очень удивлены фактом обнаружения немца.
    По поводу ошибки в номере медали. Выкладываю её на обозрение, может кто-то сможет пробить со своей стороны.
     

    Images:

    Панченко А.П. (1).jpg
    Панченко А.П. (2).jpg
    Max likes this.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    У вас есть скан документа на выдачу этой медали? На фото, которое выложено в отчете, я вижу, что вы к Отваге приложили наградной на Славу 3 степени.
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Здесь фото другой медали без ушка выложено просто для красоты?
     
  7. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Messages:
    101
    Location:
    г.Киев
    Да, это для статьи, общий вид медали. Медаль другая
     
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Для наглядности. РККА.

    M-35-122-1.jpg
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Там места боя нет. Есть здесь (поздний генштаб). Гора немножко подросла.

    24.jpg
     
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Тож народу цікаво, адже зима, копати не дуже виходить, можна в архівах полазити.
    Тепер хоч картинка трохи складається.
     
    Last edited: Dec 5, 2017
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    9 ОШБ 1-го Украинского фронта

    Штрафники 2.jpg Штрафники 3.jpg
     
  12. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Тобто, як я догадувався мова йшла саме про Маковицю, тому я і допитувався, на якому березі Прута знайшли останки.
    Навіть зараз непросто було б переправити останки з правого на лівий берег Прута. А в роки війни Прут був багато повноводнішим.
     
    vista and nikitamodelist like this.
  13. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Німці серед мадярів завжди були (непевне для підняття бойового духу). Щодо гори, яку накрили залпами катюш, то чув розповідь, що мадяри спочатку раптово відступили, і тому радянські попали під обстіл. Після цього випадку "катюші" взагалі вивели з боїв в цьому районі.
     
    Last edited by a moderator: Dec 15, 2017
    vista and minitarn3838 like this.
  14. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Messages:
    101
    Location:
    г.Киев
  15. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Думаю, що вірогідність того, що знайшли саме останки Панченка на правобережжі Прута є дуже великою.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Вірогідність, що знайшли Панченка така ж, як і вірогідність того, що він дійсно похований біля церкви с. Луг - 50 на 50, ніяк не більше.
    Я особисто більше довіряю книзі поховань 310 СП. Крапку у сумнівах могла б поставити експертиза ДНК, але родичів, я так розумію, не знайшли. Сподіваюсь, коли їх знайдуть, вони будуть повідомлені про сумніви у ідентифікації.
    А поки що те, що рештки безапеляційно видають за рештки Панченко, - на совісті причетних до цього пошуковців.
     
    Last edited: Dec 16, 2017
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    А кого тогда хоронили возле церкви, с могилами, за которыми потом ракетчики ухаживали с 50-х? Еще и точно указали на схеме могилу местного известного жителя, построившего церковь и умершего в 1939 году? И это все на сегодня есть. И грузина этого Одикадзе Герона и Пискунова Д.Д. не из своей части откуда приплели?
     
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Все правильно. То просто АртБорсук трохи незрозуміло написав.
    Маковиця на лівому березі, Луг на правому.

    upload_2017-12-16_14-6-28.png
     
    гринго80 likes this.
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Да он хочет сказать, что гора и с. Луг на разных берегах и в августе 1944 почему то переправиться с берега на берег было нельзя или очень тяжело. Мостов не было, переправы не наводили?
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Дивізійний медсанбат був якраз на протилежному березі від Маковиці і якось же туди доправляли поранених.
     
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Так и я о том. И в Доре и в Делятине на картах выше есть мосты.
     
    Last edited: Dec 16, 2017
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Мости були... Поки не були підірвані німцями і мадярами при відступі.
     
  23. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Поранених з правого берега Прута евакуйовували в село Заріччя, де було багато могил померлих від ран.
     
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Улица Луги на какой стороне с горой?
     
  25. vista

    vista Feldwebel

    Messages:
    224
    Location:
    Украина Киев
    Добрый день !
    А я не верю, не писарю с красивым почерком, усердно ведущему журнал в 1944, не красиво нарисованным схемам. То, что "бумага стерпит все", каждый взявший слово, в данной теме, убедился сам, наверное, не одну сотню раз. Брат-поисковик, со своими многолетними наработками, ближе, и страна поисковых работ, значения тут не имеет. Шурфить, если это разрешено законодательством, в тех братских могилах, останки, вообще, есть ? А то на фоне, красиво разрисованных бумаг, объявили в поиск родных Одикадзе, которые уже и найдены...
     
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Схемам захоронений медсамбатов и госпиталей тоже не верить? Журналам погребений, диагнозам ранений, журналам умерших?
     
    ArtBorsuk likes this.