Всеукраинская вахта «Карпаты» 1917-2017

Тема в разделе "Військова археологія", создана пользователем nikitamodelist, 30 ноя 2017.

  1. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.441
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Неприємна ситуація. Потрібно ставити родичів до відома і хай вони приймають рішення.
     
    Земград нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Коп . Немного помыты . Стекла целые , без трещин и сколов . Высота бутылок = 240 и 215 мм . На доныш...
      160 грн.
    2. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
    3. Оригінал, без сколів та тріщин.
      1040 грн.
    4. Стан по фото. Тріщин та сколів немає. Гарне клеймо та номер партії в тісті. Ложка з набору для масшт...
      1890 грн.
    5. Коп . Помыто в мыльной воде . Алюминий . Длина = 193 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты...
      90 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Братка позначена тут. Хоча, каплиці не видно.

    23.jpg
     
  4. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Сообщения:
    101
    Адрес:
    г.Киев
    Ух... интересная дискуссия развернулась...)))
    Поделюсь своими соображениями из личного опыта. Я неоднократно сталкивался с фальсификациями написанными в разного рода донесениях того времени. Больше склоняюсь к понятию : "Земля покажет истину" Чего стоит только выдержка из боя, приведенная выше, где наступающие в гору!!!! войска потеряли 36 человек убитыми, а противник, который сидел в укреплённом опорном пункте, и, как написано в донесении, забрасывал гранатами сверху наступающих и накрывал пулемётами потерял 238 человек.... и смешно и грустно....((( Добавлю ещё одну информацию полученную от местных, которые слышали её от своих стариков. После очередной атаки, когда красноармейцы уже почти взяли высоту, её накрыли Катюши. Под раздачу попали как наступающие, так и обороняющиеся. Отчасти это подтверждается останками немецкого пулемётчика, которого мы нашли. Нашли только поясную часть до колена. Нет сомнения, что лежал он разорванный с того времени. Ещё интересный момент, что все местные копатели хором утверждали, что обороняли эту гору только мадьяры и немцев там не было... и были очень удивлены фактом обнаружения немца.
    По поводу ошибки в номере медали. Выкладываю её на обозрение, может кто-то сможет пробить со своей стороны.
     

    Изображения:

    Панченко А.П. (1).jpg
    Панченко А.П. (2).jpg
    Max нравится это.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    У вас есть скан документа на выдачу этой медали? На фото, которое выложено в отчете, я вижу, что вы к Отваге приложили наградной на Славу 3 степени.
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Здесь фото другой медали без ушка выложено просто для красоты?
     
    Внук ветерана нравится это.
  7. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Сообщения:
    101
    Адрес:
    г.Киев
    Да, это для статьи, общий вид медали. Медаль другая
     
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Для наглядности. РККА.

    M-35-122-1.jpg
     
    Земград и Старий Похабич нравится это.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Там места боя нет. Есть здесь (поздний генштаб). Гора немножко подросла.

    24.jpg
     
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Тож народу цікаво, адже зима, копати не дуже виходить, можна в архівах полазити.
    Тепер хоч картинка трохи складається.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2017
    Старий Похабич нравится это.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    9 ОШБ 1-го Украинского фронта

    Штрафники 2.jpg Штрафники 3.jpg
     
    гринго80, ASKOT1, nikitamodelist и ещё 1-му нравится это.
  12. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.301
    Адрес:
    Karpatia
    Тобто, як я догадувався мова йшла саме про Маковицю, тому я і допитувався, на якому березі Прута знайшли останки.
    Навіть зараз непросто було б переправити останки з правого на лівий берег Прута. А в роки війни Прут був багато повноводнішим.
     
    vista и nikitamodelist нравится это.
  13. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.301
    Адрес:
    Karpatia
    Німці серед мадярів завжди були (непевне для підняття бойового духу). Щодо гори, яку накрили залпами катюш, то чув розповідь, що мадяри спочатку раптово відступили, і тому радянські попали під обстіл. Після цього випадку "катюші" взагалі вивели з боїв в цьому районі.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 дек 2017
    vista и minitarn3838 нравится это.
  14. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Сообщения:
    101
    Адрес:
    г.Киев
  15. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.301
    Адрес:
    Karpatia
    Думаю, що вірогідність того, що знайшли саме останки Панченка на правобережжі Прута є дуже великою.
     
    nikitamodelist и OBELISK Stalker нравится это.
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Вірогідність, що знайшли Панченка така ж, як і вірогідність того, що він дійсно похований біля церкви с. Луг - 50 на 50, ніяк не більше.
    Я особисто більше довіряю книзі поховань 310 СП. Крапку у сумнівах могла б поставити експертиза ДНК, але родичів, я так розумію, не знайшли. Сподіваюсь, коли їх знайдуть, вони будуть повідомлені про сумніви у ідентифікації.
    А поки що те, що рештки безапеляційно видають за рештки Панченко, - на совісті причетних до цього пошуковців.
     
    Последнее редактирование: 16 дек 2017
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    А кого тогда хоронили возле церкви, с могилами, за которыми потом ракетчики ухаживали с 50-х? Еще и точно указали на схеме могилу местного известного жителя, построившего церковь и умершего в 1939 году? И это все на сегодня есть. И грузина этого Одикадзе Герона и Пискунова Д.Д. не из своей части откуда приплели?
     
    Старий Похабич нравится это.
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Все правильно. То просто АртБорсук трохи незрозуміло написав.
    Маковиця на лівому березі, Луг на правому.

    upload_2017-12-16_14-6-28.png
     
    гринго80 нравится это.
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Да он хочет сказать, что гора и с. Луг на разных берегах и в августе 1944 почему то переправиться с берега на берег было нельзя или очень тяжело. Мостов не было, переправы не наводили?
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Дивізійний медсанбат був якраз на протилежному березі від Маковиці і якось же туди доправляли поранених.
     
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Так и я о том. И в Доре и в Делятине на картах выше есть мосты.
     
    Последнее редактирование: 16 дек 2017
    Старий Похабич нравится это.
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.301
    Адрес:
    Karpatia
    Мости були... Поки не були підірвані німцями і мадярами при відступі.
     
    Старий Похабич нравится это.
  23. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.301
    Адрес:
    Karpatia
    Поранених з правого берега Прута евакуйовували в село Заріччя, де було багато могил померлих від ран.
     
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Улица Луги на какой стороне с горой?
     
  25. vista

    vista Feldwebel

    Сообщения:
    224
    Адрес:
    Украина Киев
    Добрый день !
    А я не верю, не писарю с красивым почерком, усердно ведущему журнал в 1944, не красиво нарисованным схемам. То, что "бумага стерпит все", каждый взявший слово, в данной теме, убедился сам, наверное, не одну сотню раз. Брат-поисковик, со своими многолетними наработками, ближе, и страна поисковых работ, значения тут не имеет. Шурфить, если это разрешено законодательством, в тех братских могилах, останки, вообще, есть ? А то на фоне, красиво разрисованных бумаг, объявили в поиск родных Одикадзе, которые уже и найдены...
     
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Схемам захоронений медсамбатов и госпиталей тоже не верить? Журналам погребений, диагнозам ранений, журналам умерших?
     
    ArtBorsuk нравится это.