Всеукраинская вахта "Барвенковский котёл 1942-2017"

Dieses Thema im Forum "Військова археологія" wurde erstellt von nikitamodelist, 20. Nov. 2017.

  1. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    1.067
    Beiträge:
    1.627
    Ort:
    Украина
    Последний день вахты.
    Мы закончили работу с захоронением в посадке,где было пять человек и захоронением найденным на поле накануне вечером,там было три человека.
    У двух солдат в посадке были двое с кубарями,у одного был найден ЛОЗ(на данный момент прочитан)так же среди пуговиц на одной было изображен якорь(возможно это была запасная пуговица,а может там были бойцы речной флотилии)
    Еще раз отмечу что у многих солдат были трофейные немецкие предметы:у одного были сапоги,у двоих немецкие ложка-вилка,еще у одного в сапоге нож из нержавейки,третий носил немецкий штык-нож,пятый повесил на ремень немецкий подсумок,на шестом был и вовсе немецкий ремень с прягой
    Из интересных находок в этот день:в захоронение на поле у одного солдата(у которого в сапоге был немецкий столовый нож из нержавейки)оказалась печать или штамп, на ней было следующие:
    СССР Н.К.О. ШТАБ 7-горно стрелковой дивизии и поля под заполнения даты и тд.
    У второго бойца был найден ЛОЗ(но он из него сделал мундштук увы боец прокурил свое имя)

    В финале закончив работы по подъему солдат,приехали МЧС и мы передали им опасные находки найденные на вахте и те что нам показали местные жители

    И в конце дня состоялась закрытие вахты,вручение грамот и памятных знаков,а на следующий день должно было быть перезахоронение найденных солдат на вахте и тех которых нашли за прошедший год.

    Ссылка на сайт о прошедшем дне:
    https://unm.org.ua/shestoy-den-vseukrainskoy-ekspedicii-barvenkovskiy-kotel

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    ASKOT1, Гоуст, Volonter und 11 anderen gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. 25мм.,алюминий
      100 грн.
    5. Две большие пуговицы Кригсмарине. Стекло или полимер, на свет просвечиваются. Оригинальные, 1942го г...
      140 грн.
  3. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    1.067
    Beiträge:
    1.627
    Ort:
    Украина
    Перезахоронение:
    Тут опять же сильно расписывать не буду
    Итог вахты 43 найденных солдата(и еще 7 на следующий день нашли местные ребята, которые остались на пару дней после закрытия вахты)то есть по сути 50 человек за неполную неделю
    Всего перезахоронили 121 бойца(те которые найдены с ЛОЗами остались на депонировании до установления имен)из них 7 с именами,остальные увы безымянные...
    Более подробный отчет о перезахоронении на сайте с доп фото:
    https://unm.org.ua/uchastniki-barvenkovskoy-ekspedicii-torzhestvenno

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Итоговые видео о проведенной вахты:




    Видео про семь солдат найденных на следующий день после перезахоронения:
     
  4. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Beiträge:
    101
    Ort:
    г.Киев
    Добавлю к посту Никиты то, что большинство ЛОЗов оказались пустыми. Из-за этого и такой низкий результат по установленным именам...(((
     
  5. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Женя, пустими без вкладишів чи вимиті? Пустих ( не заповнених) не було. Це вже доказано.
     
    БЕРКУТ68 und Allex761 gefällt das.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Ну, не те, щоб геть не було. Я один раз бачив, десь у мене і переписка з цього приводу є з Дударьонком. Але так, завше вкладиші просто вимиті.
     
  7. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Beiträge:
    101
    Ort:
    г.Киев
    ЛОЗы были совсем пустыми, даже намёков на какие-либо вложения. Завинчены все были плотно, до упора. Эксперты их распиливали по феншую. Так что не могу ничего сказать по поводу вымытости... К слову, на моей памяти был ЛОЗ в котором лежали иголки с намотанными на них нитками и без бумаги.
     
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Голки з нитками в капсулі я теж бачив. У 2012-му, експерт віддзвонився, і сказав, що вкладиша нема, лежали голки з нитками. :(
     
  9. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    А вкладиші сканували? Був такий і сусідів випадок. Чистий читюсінький. Я до батечка просив щоб відсканували. З мене тихо сміялися. Потім той лоз ще й сюжеті 1 + 1 засвітився як незаповнений. В результаті Саша Дударьонок його за пів години " викрутив" повністю. Воїн був з України, правда родичів не знайшли . Попитка нє питка) Якщо є бажання то скануйте і закидайте на файлообмінник.
     
    БЕРКУТ68, Zigfrid_ und Kurt Wagner gefällt das.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Я так зрозумів, що пустими були самі футляри, а не записки. Вкладнів не було взагалі.
     
  11. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    То я не вчитався.Каюсь.
     
  12. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Beiträge:
    101
    Ort:
    г.Киев
    Да, я уже пустым вкладышам не верю...))) Два вкладыша прочли. А в двух сильные разрушения, т.е. вкладыши сгнили вдоль и как раз по линии заполнения карандашом...((( По тем что прочитались Никита информацию сбросит
     
  13. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Beiträge:
    101
    Ort:
    г.Киев
    Совершенно верно, пустыми были бакелитовые футляры
     
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Я з цікавістю передивлявся звіти, і серед іншого зустрів такий фрагмент, про відшукання жінки-старшини:
    https://unm.org.ua/uk/node/1565
    Про той же день, якщо я правильно зрозумів: https://unm.org.ua/shestoy-den-vseukrainskoy-ekspedicii-barvenkovskiy-kotel

    Виникло питання:
    старшину змогли встановити, чи хоча б якусь серйозну версію висунути щодо ідентифікації?

    Якщо ні, можливо, напишіть тут, з якої частини були ті солдати, у кого був штабний штамп (у старшини, чи в когось іншого). Маючи прив"язку до частини, і дані щодо приблизного віку загиблої, шанси встановити ім"я досить високі. Особливо, тутешнім колективним розумом.
     
  15. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    1.067
    Beiträge:
    1.627
    Ort:
    Украина
    Насчет женщины это были догадки,то были не щипчики,а что то другое,хотя маленькие складные ножницы имели место быть. По поводу печати,то не совсем печать, а наверно штамп какой то,написано на нем было : СССР Н.К.О. ШТАБ 47 горно стрелковой дивизии
    и там графа для заполнения даты и года,как подпись есть,а снизу еще буквы и есть графа как:Тел.
    По поводу частей, что там были я особо не вникал еще, но там точно были кавалеристы:много останков лошадей, плюс шашка и фрагменты еще одной шашки, один карабин Мосина.
    Солдат со званиями было найдено более десятка, точно был майор, старшина, капитан,старший лейтенант, лейтенант и младший лейтенант, остальных я не помню.
    Имена тех кого установили и фото подписных предметов я выложу немного позже.
    [​IMG]
     
    Гоуст gefällt das.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Жінка чи ні, треба було дивитися по формі тазу. Покажіть фото з розкопа медику, він точно скаже, тим більше, що всі чистилися дуже гарно.

    Цей штамп був у старшини?
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Схоже, на документі той самий, відшуканий у розкопі штамп. Зверніть увагу на завитушку в значку №.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51564112&page=1

    upload_2017-12-9_14-41-37.png

    По документах назва 47-ма стрілецька дивізія. Так же само вона проходить зараз в ОБД (донесення). Але це явно та сама частина.
    В 47-му ГСД входили 148-й, 145-й, 353-й и 334-й гсп.

    Ось вони є тут, в донесенні 47 СД: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51564112&page=2
    Та і видно, що на штампі назва "горно-стрелковая дивизия".

    За 47-му ГСД: http://rkkawwii.ru/division/47mnsdf1
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dez. 2017
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Ось тут штамп краще видно:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51564107


    upload_2017-12-9_15-33-51.png
    upload_2017-12-9_22-33-41.png

    Донесень 47 СД по травневих боях не бачу. Не дивно, бо частина, як і 6 армія, до якої вона входила, загинула в оточенні.
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dez. 2017
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Цікаві списки по 47-й СД, можливо згодяться:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52851820&page=3
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2961002&page=6



    Зернушкін, той самий, що викладені вище донесення підписував, з копаним штампом.

    Фамилия Зернушкин
    Имя Иван
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Дата и место призыва __.__.1928
    Последнее место службы БелФронт 47 сд
    Воинское звание интендант 3 ранга
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 22.05.1942-27.05.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 458

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5055895


    Загинув у полоні:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130501&page=1

    fullimage.jpg
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. Dez. 2017
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Було б дуже добре.
    Напишіть, будь ласка, окремо по знахідкам у ямі, де людина зі штампом частини була. Є версії, то хочеться їх перевірити.
     
    Zigfrid_ gefällt das.
  21. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    1.067
    Beiträge:
    1.627
    Ort:
    Украина
    Касательно захоронения где был штамп.
    Там было 3 или 4 солдата(точно не помню),двое распаханных, а один сильно распаханный.
    Фото того раскопа прилагаю и предметов, что были при бойцах.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  22. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    1.067
    Beiträge:
    1.627
    Ort:
    Украина
    Имена которые удалось установить на данный момент:

    Дяченко Стефан Ефимович, 1905 года рождения

    Лысенко Андрей Владимирович, 1912 года рождения

    Холом(Коломин) Степан Григорьевич, 1911 года рождения

    Личные подписные вещи:
    Ложка с именем Вася, была у бойца с ЛОЗом и они не совпали
    Вторая ложка была тоже с ЛОЗом, но он не прочитался
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     

    Images:

    Дяченко С.Е. безвозвр. потери.jpg
    Дяченко экспертиза ЛОЗ(2).jpg
    Лысенко экспертиза ЛОЗ.jpg
    IMG_1583.JPG
    IMG_1588.JPG
    IMG_1602.JPG
    ЛОЗ Коломин С.Г. 1911(5).jpg
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    І що там вказує, що хтось з них старшина? :confused:
    Один трикутник я бачив, але у старшини їх має бути як мінімум 4 шт. з кожного боку.

    Ось це іще незрозумів, що за предмет?

    upload_2017-12-12_0-26-35.png
     
  24. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    1.067
    Beiträge:
    1.627
    Ort:
    Украина
    Касательно старшины, это писал не особо специалист по званиям и в общем, почему он так написал я не знаю. Один солдат был в сапогах, может поэтому решили...
    Предмет на фото, сами не знаем, что это. Возможно детонатор или что то подобное, видны проводки с одной стороны.
    Старшина тоже был, но в другом месте.
     

    Images:

    IMG_1391.JPG
    IMG_1392.JPG
    IMG_1660.JPG
    Кіла2013 und БЕРКУТ68 gefällt das.
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Ясно.
    Я запитую іще, бо бачу там ложку. Але я не розумію, це ложка тієї ж людини, у якої був штамп, чи іншої?
    І якщо тієї ж людини, то чи підписана вона.

    upload_2017-12-12_17-45-21.png

    upload_2017-12-12_17-46-32.png

    Справа в тім, що той штамп був однозначно в когось із штабних причому коло осіб доволі невелике. Це хтось із стройовиків, як я розумію, якраз 4 відділення штабу, бо вони також вели безпосередній облік особового складу, про що свідчить донесення.
    Я спочатку подумав був щодо Котова, заступника Зернушкіна. Але потім відшукав Котова серед полонених. Тому запитую про, можливо, якісь речі з ініціалами, щоб можна було перевірити якусь іще версію.
     
    Zuletzt bearbeitet: 12. Dez. 2017
    Zigfrid_ und Чкалов gefällt das.
  26. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    1.067
    Beiträge:
    1.627
    Ort:
    Украина
    Ложка была увы без подписей и она не относилась к определенным останкам
     

    Images:

    IMG_1341.JPG
    гринго80, Allex761 und von Goltz gefällt das.