Электролиз, чистим каску.

Насчет электрода из нержавейки полностью поддерживаю!!!Первый опыт был с использованием стального прутка диам.14мм.Лажа полная.Через каждые сорок минут надо было бегать чистить электрод,так-как он покрывался слоем ржавого налета.Контакт с электролитом уменьшался и ток подал до нуля.Как только поставил нержавейку так сразу же и дело пошло.Не чищу ни разу на протяжении всего процесса.Так что нержавейка и только нержавейка!!!

 

По поводу водорода все зависит от подаваемого тока и объема помещения, как только в помещении будет от5% водорода он сможет хлопнуть от искры или пламя. Чем меньше объем помещения и больший ток тем скорее это может произойти. Более того такие случаи не редкость в аккумуляторных мастерских и на гальванике. Последсвия правда обычно не очень тяжелые.

По поводу электродов: подобная ситуация возможна при применении разбавленного раствора соды, в растворах концентрированных маловероятна. А вообще лучше исспользовать раствор щелочи примерно 20-100г/л
В промышленности в процессах электрохимического обезжиривания и при получении водорода используют в качестве анода обычную сталь только так

 

правда в этих процессах, в качестве катода, ржавое железо не учавствует

 

При электрохимическом обезжиривании катодом служат собственно обезжириваемые детали, которые часто бывают покрыты нифиговым слоем окалины и смазочно-охлаждающей жидкости
Тут дело не в катоде, а в электролите, в промышленности дя обезжиривани исспользуют примерно такой состав
50 г/л Гидрооксида натрия (каустическая сода,средство «Крот»),
50 г/л. Кальцинированной соды,
20-50г/л тринатрийфосфата
+добавки
Электропроводность такого раствора оочень существенно выше чем раствора 5г/л соды

 

Вот у меня все таки вопрос - так соду можно использовать только кальцинированную и каустическую, а обычную разве нельзя? Смысл соды, как я понимаю - повысить проводимость воды, и только.

 

Правильно понимаете,я использовал пищевую соду, нормально работает.

 

Проведение очередного эксперимента по электролизу с применение в качестве анода - шомпура из нержавейки, привело к полному его растворению за 12 часов. Если кому интересно, могу выложить фото "обглодка". Раствор был на основе кальцинированной соли.

Испытание электролизом проходит очень "крутая коржевая" каска, которую не взяла ни механическая обработка ни кислота после двухнедельного вымачивания.

 

Уксус не взял? Мощно...
Я думаю для такого касона нужен толстый электрод и большой ток...

 

По кислоте забыл уточнить, что это была щавелька. Думаю, что уксус бы взял, но решил не рисковать, т к после уксуса мало-чего могло остаться.

 

Электрод потолще, и не такие каски облезали). А ток выше не обязательно, 4-6 ампер хватит и за 24 часа при электроде потолще обсыпется родимая до металла. Рома- источник питания по параметрам соответствует? Что то не то, должно работать на 100 процев.

 

Еще одно дополнение по теме анода, он должен быть примерно соизмеримой поверхности с обрабатываемой деталью ( лучше больше), прутки, шампуры и т.д. подходят плохо

 

Я тоже всегда использовал пищевую, но в последнее время, да и вот тут тоже, пишут все больше про каустическую и кальцинированную. Просто я не химик, может быть, есть разница?

 

Разница безусловно есть: раствор каустичкской соды имеет большую электропроводность, кроме того в сильно щелочной среде анод пассивируется( перестает растворяться) и на нем происходит ввыделение кислорода. Если Вам безразлична судьба анода и мало интересует затраты электроэнергии то можете использовать пищевую соду, если эти вопросы имеют принципиальное значение то лучше исспользовать кальцинированную соду, а еще лучше каустическую(едкий натр)

 

Если разница только в электропроводности, тогда все нормально, будем пользоваться тем, у кого что есть на данный момент.

Но если при реакции выделяется еще и кислород, помимо водорода, то в некотором случае возможно образование гремучего газа (кажется, так в школе учили). И тогда совет использовать именно каустическую соду выглядит как желание расправиться с конкурентами

 

ну не знаю, я использую обычную пищевую соду, сыплю на глаз (примерно 4-5 полных с горкой чайные ложки на ведро воды), электрод, в качестве которого я использую как пищевую нержавейку (нерж. тарелка), так и техническую (нарубленные полосы 30х1,5мм), ни сколько не изменились за долгое использование. как были они гладкими, так и есть, и в толщине не уменьшились.
мое мнение - ни какая толщина здесь не играет роли. площадь електрода - да! чем больше площадь электрода вокруг железяки, тем быстрей проходит процесс.
может Вам нержавейка такая попалась? (если это вообще была она)
или может был ток, как на сварочном аппарате?

 

Кислород на аноде будет выделяться полюбому так как в щелочной среде сталь пассивируется( пищевая сода дает при растворении слабо щелочную среду) чем более щелочная среда тем лучше пассивируется и выше доля тока идущая на выделение кислорода.К роме того выделяющийся водород способен образовывать взрывоопасные смеси с воздухом о чем я уже неоднократно писал в этой теме.

 

Использую обычную соду которую купил в строй магазине для бытовых дел, электролиз провожу на балконе , вопервых провода не перегреваются, а вовторых проветриваемость хорошая, так что все ОГ , штык СВТ варился 1,5 часа и в результате отлично выглядит!! подскажите такую вещь, слышал что вместо соды можно и СОЛЬ применить , вапрос какую ???

 

Я применял обычную пищевую каменную, но действительно, после такого раствора обрабатываемый предмет сильно корродирует. Поэтому сода лучше.

 

Ну вот- нашел время Халкин, с которого тема начиналась выложить чисто для сравнения.

 

Хочу внести свою лепту в статью об электролизе.Уважаемый автор темы описал классическую схему чистки "гансшляпы" путем электролиза.Путь хорош, но долог.А долог он по нескольким причинам, которые я постараюсь описать ниже.Надеюсь, при некотором мастерстве и навыке он избавит Вас от пользования дрели и щетки.Не совсем конечно, но избавит.
Итак.Теория. 1-й Закон Фарадея для процессов электролиза никто еще не отменял. Читаем:M вещества, выделившегося на электроде, прямо пропорциональна электрическому заряду Q, прошедшему через электролит.M=k*Q=k*I*t
Если через электролит пропускается в течение времени t постоянный ток с силой тока I. Коэффициент пропорциональности называется электрохимическим эквивалентом вещества. Он численно равен массе вещества, выделившегося при прохождении через электролит единичного электрического заряда, и зависит от химической природы вещества.
Для тех, кто плохо учился в школе объясняю проще. Эффективность процесса будет зависеть от тока и массы электродов, погруженных в электролит. Тоесть - для эффективного процесса прежде всего размеры (площадь, масса) анода и катода должны быть приблизительно одинаковы. Для спорщиков пример - пластины аккамулятора , !!фольговый конденсатор!! ит.д. Это первое условие удачности и ускорения процесса. Юные неверующие физики могут поэксперементировать с электродами и их площадью и массой сами.
Еще одно важное замечание, касающееся именно касок.Не забывайте, что поток ионов, есть упорядоченное движение частиц. Частицы имеют подлое свойство "обтекать" поверхность сферических предметов. Из этого вывод - эффективным будет расположение каски куплом к поверхности противоположного электрода. С обратной стороной понятно.
О противоположном от каски электроде. По химическому составу он должен быть похожим на "гансшляпу".Для этого читаем второй закон Фарадея в учебнике физики.
Теперь о электролите. Важно. Для способа, который я опишу ниже подходит только 2 вида электролитов - на соляной и серной кислотах. Соль и щелочи ввиду их высокой проводимости при больших токах отпадает однозначно. Проверять не рекомендую. Будет бабах и щелочная смесь начнет капать на Вас с потолка.
Итак суть способа.Прочитав теорию вверху начинаем собирать ванну для электролита.Опытным путем определено, что для этого подходит пластиковое "ведро каменщика" на 20 л. Берем 1 шт.Электролита готовим по объему так, чтоб покрывал шляпу поставленную в ведре на козырек, где-то на 3 см.Очень прочно крепим к каске кабель электрода. Непрочный контакт вызовет его отгорание. На другой стороне сантиметрах в 12-15 от шляпы помещаем другой электрод, несколько выгнутый по внутренней форме ведра и имеющий приблизительно одинаковую площадь с каской. Толщина 3-4 мм. Тоже очень прочно крепим к нему кабель электрода. Надежно крепим оба электрода в ведре. Электролит 10-12 процентый раствор соляной кислоты. Теперь о источнике тока. Ахтунг. Это сварочный аппарат. Желательно промышленно изготовленный.Где ток можно установить. Ставим 100-120 А. Еще раз ахтунг. Процесс хоть и очень быстр 3-5 максимум 10 минут(почему надеюсь объяснять не надо), но необычайно опасен. Высокий ток вызывает сильное кипение электролита с его испарением. Желательно этот процесс проводить в мастерской с вентиляцией. Еще раз ахтунг. Емкостные токи смертельны практически на 100%.Под ведро подложите сухое дерево или толстый резиновый коврик. Ни в коем случае не суйте при включенном электропитании в ведро никаких предметов, тем более руку - через палочку или отвертку крепко долбанет, в случае с рукой убьет сразу. Кабели аппарата должны быть длинной 5-6 метров и разведены друг от друга. Если хотите посмотреть на результат, отключите аппарат, отключите его от сети. Обождите минуту-две и достаньте каску ПАСАТИЖАМИ с изолированной ручкой. Еще раз ахтунг. Если вы не уверены в процентном содержании кислоты в воде, разнесите электроды дальше. Потратите лишнюю минуту, но зато избежите пробоя между электродами в электролите. Пробой это когда в ведре бабах, а электролит на потолке.
Завершающий этап. Протрите шлем и противоположный электрод от налета.Поменяйте полярность. Включите на 1 минуту.
С серной кислотой то же самое, только концентрация должна быть ниже: 5-6 процентов. О ведре. Не бойтесь, оно не расплавится.
Ахтунг!!Способ этот хорош, если Вы хотя бы немного разбираетесь в электричестве. Если нет не пробуйте.
Достоинства : очень хороший результат, быстро.
Для продвинутых электриков открывается возможность экспериментов по наращиванию металла на шлеме при высоком токе. Предварительно, чтоб понять свойство можно поэксперементировать на обычных железяках. Выходит очень интересно.
Еще. Способ хорош для касок, режиков и иных мелких предметов, если предмет многосложный - разобрать на мелкие части. Не очень годится для продолговатых предметов, по причине неудобства конструкции емкости и расположения электродов.
Удачи в экспериментах.
И еще. Подключая практику к теории не забудьте подключить голову

 

Еще добавлю, не бойтесь, что кислота повредит предмет.Соляная кислота не реагирует с железом в обычном состоянии.Только с мелкой стружкой и в нагретом виде.Не курите.Обеспечьте вентиляцию.Хлорводород ядовит.
Серная кислота тоже вреда не принесет ввиду малой концентрации.Пары ядовиты.
Удачи.

 

Хочу дополнить - сварочный аппарат ПОСТОЯННОГО тока.

 

Абсолютно верно.Премного извиняюсь за неточнось.

 

Прочиталл...
Смесь правильных вещей и бреда причем весьма опасного
Разберемся по пунктам:
1 Закон Фарадея это наше Все, Но из него делаются не правильные выводы : конечно чем больше ток тем больше на катоде выделяется водорода который отшелушивает ржавчину и в конечном счете выше эффективность процесса, но вывод о том что масса электродов должна быть одинакова не верен абсолютно( в законе Фарадея участвует масса вещества прореагировавшего на электроде, а не масса самого электрода( кстати масса прореагировавших веществ на катоде и аноде разная и определяется электрохимическим эквивалентом данных веществ))
Анод должен быть соизмеримой площади и толщины, а также формы примерно соответствующей форме обрабатываемого предмета из соображений равномерного распределения тока по поверхности предмета, если анод будет больше и толще чем катод это только лучше

2 Электропроводность сильных кислот при равной концентрации( молярной) всегда ВЫШЕ чем у щелочей и тем более чем у солей
3 По поводу подключения с обратной полярностью совет дельный- см. выше мой пост об наводораживании стали
Но самое главное не стоит оно того: какая разница сколько касон и т п. киснет, Вам же его срочно не надо его одевать на голову и бежать отстреливаться, расход электричества Вашим способом будет все равно больше чем при обычном, плюс раза в три( а то и больше) выше капитальные затраты, плюс повышенная опастность
Итого способ

 

Милейший! Вы спорите с самим собой. Невнимательно прочитав. Я согласен, что может не совсем доходчиво написал, но тот кто знает разберется.
Итак. Масса вещества прореагировавшего есть линейная зависимость, то-бишь напрямую зависит от параметров анода и катода. В этом вы хоть не станете спорить??Выше были посты, что с одной стороны ставили девайс а с другой шампур - результат г... не так ли?? Процетировав Вас же «Анод должен быть соизмеримой площади и толщины» заставляет меня улыбнуться. Закон Архимеда о теле помещенном в воду тоже никто не отменял Вопрос о массе отпадает.
О соизмерной площади и толщине и форме. ВНИмательно читайте еще раз.О толщине тоже еще раз внимательно прочитайте. там указано 3-4 мм.
А вот. Про электрохимический эквивалент. Разве я предложил на противоположном электроде поставить кусок меди или нержавейки?? Уж не станете ли вы спорить, что ЭЭ двух железяк в однородном растворе окажется значительно разным??
Теперь о распределении «тока», не тока а ионов. Что и описано мною в теоретическом разделе о расположении девайса и противоположного электрода.
О электропроводности кислот и применении их в гальванических процессах в частности описанный способ с соляной кислотой, даже не буду спорить. Рекомендую что то прочесть. Я же не сравнивал электропроводность кислот и щелочей, правда???А указал концентрацию и приблизительное расстояние между электродами, причем для разных кислот. Естественно зная о их проводимости. Причем предупредил о увеличении расстояния.. Можно ведь было догадаться. Только немного внимания.
В посте 2 дополнил, что в отличии от солей и щелочей вытянутая из электролита каска не будет сразу покрываться ржавым налетом.
По теме на счет "какая разница сколько касон киснет" прото не могу удержаться, убивает ваше невежество или невнимательность. Повторю вас же - эффективность выше. В вашем случае он действительно "киснет" в моем подвергается обработке электролизом и избавляет от напрягов сильных с дрелью. Бежать действительно мне не нужно(да и хлопотно это), но зачем бить руки???Если можно это время потратить на что нибудь другое. Время-деньги.Теперь о расходе электричества. Зарядное устройство для аккамулятора имеет мощность по-моему в районе 400 ВаТТ , советское.При токе 4 А. И не нужно мне напоминать о законе Ома. На мощность при таком использовании влияют совсем иные процессы. Как то реактивная мощность трансформатора, нагрев участков цепи и борьба с сопротивлением проводящей среды, тобишь электролитом. Да и бог сним. Пусть я ошибся и мощность 200 Ватт. Берем и умножаем на 24 часа. Выхлоп 2.400 ватт. Сварочный аппарат, в частности имеемый у меня "Потоновский" имеет мощность около 3.500 Ватт в час. Работает Пусть аж 10 минут (от девайса нихрена не останется), для ровного деления. Итого 3500/60*10=584 ватт?? Вопросы об экономии??
Теперь о затратах. Затраты на что?? на ведерко, кусок железяки?? Кислота правда немного стоит денег. Но ведь электролит никуда не девается. Раз немного потратился и все. Что однозначно минусово - это опаснось. Так и тут я вам скажу. Когда лопаткой попадаешь по ВоПу не менее опасно??
Не почтите за оскорбление. ВНИМАТЕЛЬНО прочтите последнюю строку моего поста
В конце концов, я никого не принуждаю так делать. Каждому как говорится..