Фортификация ПМВ

Discussion in 'Фортифікація' started by Борей, Jan 1, 2010.

  1. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    А ПМВ ли это было …?
     
  2. Интересные лоты

    1. Доброго предложу таку каску поварена ,е остатки краски більша частина всередині , та е остатки підпи...
      2100 грн.
    2. До Вашої уваги, німецький шолом часів ПСВ М-16 “Рогач”. Метал ще досить міцний . Ніяких реставраційн...
      8800 грн.
    3. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    4. Фото исходика последние . Шпаклевки нет . Выводилось авто грунтом
      4000 грн.
    5. Шлем каска м16 пескоструй,гальваника.не варилась,не шпаклевалась.была найдена в сарае Португалии.обс...
      19500 грн.
  3. Кокс

    Кокс Gefreiter

    Messages:
    429
    Location:
    Belarus
    По моему, на фото самый распространённый бункер с двумя выходами.
    Гофру пейзане потырили.
     
  4. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Так то оно так..
    Но вход не стандартный.. по-моему ..
     
  5. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Это экономия, а не извращение. Могло вообще не быть большой бетонной ступени, а полностью деревянные ступени и помост.
     
    1 person likes this.
  6. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Вопрос по делу а не для любопытства ради.
    Строили ли немцы в ПМВ какие либо подземные бетонные сооружения , в далеком тылу ,( очень далеком. )
    Ну там всякие , убежища , склады. Либо что нибудь гражданского назначения..
    Просто обрабатываю словесную информацию о перспективном месте. .
     
  7. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Далёкий тыл - понятие растяжимое. Склады - вряд ли, а вот убежище или КП штабной - почему нет? Насколько подземное?
     
  8. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Понятие не имею…
    В общем нужно найти , как говорят «абсолютно» на первый взгляд неприметный подземный объект .якобы в него сложили какие-то ящики а вход засыпали .. что теперь хрен найдешь . район поиска «осведомитель» покажет.. но я что то сомневаюсь..
    А тыл .. ну по прямой не меньше километров 40 , по карте не уточнял могу ошибиться в большую сторону..
     
  9. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Вот для обсуждения.
    Вход.. и сразу две маленькие комнатки , дальше комната но потолок обсел .и фотка с другого ракурса.. может артиллерийская позиция.?
     

    Images:

    Изображение 1485.jpg
    Изображение 1494.jpg
    Изображение 1495.jpg
    Изображение 1496.jpg
  10. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Я правильно понял, что фото 1 и фото 4 - вид на одно и тоже место, но с противоположных сторон? То есть как бы есть позиция, по краям которой два сооружения?
     
  11. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Совершенно точно..
    Но как я говорил эти торчащие части нельзя пройти из конца в конец , так как потолок обсел.
    Фотография удачная , так как снег , на первой фото видно в дали возвышение , вот с него я и фотал фото 4 .. как вы и говорили заграждение может быть..для орудия
     
  12. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ясно. Теоретически, сквозной ход мог быть, просто не бетонный, а собранный из рам, или просто крытый брёвнами ход сообщения с земляным накатом поверху. Может и позиция батареи. По фото трудно сказать, это глазами видеть желательно.
    Погребки ли это или укрытия - непонятно. Погребки обычно стараются делать ближе к орудию, обычно один-два по краям площадки, дверками к ней.
     
    1 person likes this.
  13. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    вот откопал свой чертежик , фото у меня нет но у товарища
    tvn
    они есть.
    и еще вопрос что это на фотографии.. ?
    [​IMG]
     

    Images:

    гон.jpg
  14. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Да-а...богата белоруская земля диковинными постройками...Это польское творчество, или ещё немецкое? Двухорудийная батарея как я вижу, причём с широким сектором обстрела для каждого орудия.

    Фото-если раненый на переднем плане там не случайно оказался, то это госпиталь, точнее - полевой медицинский пункт, куда в первую очередь тащат раненых. Там по быстрому делают перевязку, оперируют кому срочно нужно, а дальше уже эвакуируют в тыл.
    Менее вероятно - что это штабной бункер, а раненый там или получил своё ранение, или его просто проносили мимо во время фотосессии.
    Скорее это первый вариант - медсанбат.
     
  15. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    Там два раненых, а за ними человек в белой одежде - доктор?
    Но не слишком ли капитальное строение для медсанбата?
     
  16. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Да мадсабдат наверное , , но вот вопрос следующий ..
    Их получается строили целенаправленно , или они занимали подходящее сооружение..?или двойственность назначения имеет место..?
    Как определить медсамбат , ну на фото можно сказать уникальное сооружение , а в «стандарте» сооружение каково могло быть .. Большое по площади наверное ?
    В книге Юнгера «В стальных грезах» , у поминается просто подходящее сооружение куда стаскивали раненых.. ну это наверное во время боя и неразберихи..

    Если не ошибаюсь , у сооружения с фото есть клумба и на ней посажено что то наверное вьюнок ..
    Для маскировки ..забавно..
     
  17. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    А не может ли это быть фортом какой-либо крепости? Например, гродненской.
     
  18. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Когда фронт стоит на месте полгода-год, и участок этот собираются и дальше удерживать, то строятся капитально. Были бы материалы.


    При стихийно сформировавшейся позиции сначала под "медицину" определяются просто удачно расположенные укрытия, может даже обычное лёгкое укрытие. Потом под перевязочный пункт уже или приспосабливают какое-то убежище, переделывае его, или скорее строят специальное.
    Понятно, что перевязочный пункт должен находится относительно недалеко, чтобы доставка раненых туда не занимала очень много времени, и быть хорошо защищён.

    На практике как его отличить от какого-то КП или узла связи - затрудняюсь. Я не видел схем именно санитарного убежища.
    По идее, что нибудь просторное, с хорошим освещением, надёжно укрытое со стороны противника.
     
    1 person likes this.
  19. Turret

    Turret Schütze

    Messages:
    37
    Location:
    Belarus
    100% не Гродненская крепость!
     
  20. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    Ну, это я так, образно выразился;)
     
  21. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Хотел бы спросить..
    По этому сооружению
    Рядом укрытия с «круглым» потолком а рядом с прямым потолком , чтобы это значило.
    Может для удобства составления ящиков.
    Или для большого столпотворения людей , например обсуждение карты у стола.
    И еще что за ниши их 3 , может для кирасинок.
    Само помещение не большое. Но и не маленькое скорее стандартное.
     

    Images:

    Изображение 1532.jpg
    Изображение 1511.jpg
    Изображение 1509.jpg
    Изображение 1510.jpg
    Изображение 1507.jpg
  22. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    С круглым потолком, точнее - где бетон уложен на лист волнистого железа, прочнее к ударам снарядов. Не даёт откола бетона с снутренней поверхности.
    Помещение с нишами ещё и световое окно имеет немаленькое, с пазом под раму. Меня особо заинтересовали видные на 4-й фотке вмурованные в стену болты или крепления. Видно следы 4-х под нишей, и два возле окна.
    Может узел связи был...не знаю. Тогда можно было бы предположить, что помещение с нишами - рабочее с оборудованием, а с круглым потолком - собственно убежище на случай обстрела.

    Кстати, я и в одном сооружении встречал два разных потолка. Прямоугольное убежище с большой комнатой слева, потолок прямой на рельсах неслошных, а справа - две маленькие комнатки, сформированные волнистым железом, причём гнутым под острым углом.
     
  23. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Посмотрел на свои фото .
    Стены унылые пипец.
    Неужели их никак не украшали ктонить видел разрисованные , или имеет инфу о украшениях сиих бетонных коробок.
    . да , я и не заметил , но там точно что то было. Это я про болты.
    Еще понравилось решение расположения , что таким образом получалось типа тоннеля.. и еще непонятно , откуда там столько земли взялось , в проходе..
     
  24. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Земля скорее всего от обсыпки обвалившейся и затёкшей. Полагаю, что коридорчик меж убежищем и "офисом" был перекрыт брёвнами и поверх них землёй.

    Стены при возможности покрывали стяжкой, штукатуркой, в офицерских обои клеили даже. Скорее всего в солдатских граффити и т.п. тоже хватало, но не знаю, насколько распространено было. Я с ПМВ такого не видел. В советских дотах бетонные стены обязательно крашены и/или штукатурены, изредка там написаны лозунги, девизы или нарисованы какие-либо картинки. Пока видел только следы рисунка какого-то танка, колосьев пшеницы (?!), звёзды и т.п. Причём явно довоенное, они были потом заштукатурены...

    Вообще то, я думаю что стены увешивать могли газетами, вырезками из них, картинками разными и т.п., в т.ч. агитационными. Это предпочтительнее граффити,за последние фельдфебель или унтер могли выдать по самое не могу. Немцы за чистотой позиций и моральным состоянием солдат следили.
    начнут стены размалёвывать неуставными картинками - завтра верхнюю пуговицу не застегнут! Армия развалится...
     
    1 person likes this.
  25. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Логично..
    Вот какую картинку нашел..
     

    Images:

    ____________.jpg
  26. Борей

    Борей Stabsgefreiter

    Messages:
    512
    Location:
    Гиперборея
    Вот как и грозился , получил я свою флэшку
    Поэтому фото блокгауза из нутрии.
     

    Images:

    Изображение 015.jpg
    Изображение 018.jpg
    Изображение 019.jpg
    Изображение 020.jpg
    Изображение 021.jpg