Матильда

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Frostrunner, 10 лис 2017.

  1. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Остаточные напряжения в околошовной зоне при сварке полностью убрать невозможно. Вообще. Поэтому, например, летательные аппараты до сих пор клепанные.
    Да, тут вопрос в значительной степени в технологичности. Сварка для брони, безусловно, лучше - но вот взять тысячи толковых сварщиков и оборудования (это же не лист-тройку поварить) просто неоткуда. Поэтому тут скорее выбор (или делаем клепаные танки сейчас - или не делаем никаких). Почти так же, как с деревянными и металлическими самолетами в СССР.
    Паровозостроение в Британии - отдельная, и при том очень грустная, история. Отсюда и клепаные котлы. В СССР еще до ВМВ переходили на сварку, оставляя клепку только в отдельных частях топки.
    Как бы не наоборот. Клепка - процесс сложный и требующий опыта, недаром при строительстве небоскребов в США в 20-30 годах клепальщики задавали темп всей стройке и могли, например, не выйти на работу при плохой погоде не боясь увольнения. И принципиально неавтоматизируемый. Для СССР в значительной степени войну выиграл Патон.
    195.jpg

    У Крылова читал, что на линкорах типа "Императрица Мария" бронеплиты соединялись на шпонках в двойной ласточкин хвост, что давало отличную "связность" бронепояса. Французы, увидевшее это на линкоре "Генерал Алексеев" в Бизерте, были в ступоре. Но где флот, а где французы :D
     
    Александр Грек, antsu88, Бек та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 11 грн.
    2. 11 грн.
    3. 11 грн.
    4. Серія марок Історія міського транспорту Серія: Історія транспорту Код за каталогy: Mi: SU 5132-5137...
      73 грн.
    5. 30 грн.
  3. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    был один не клепаный и даже не алюминиевый ЛА,не совсем,конечно,хватало и клепки,но всеже,МиГ-25,в основном сварной из нержавеющей стали,в некоторых местах из титанового сплава,сварка часто представляла из себя т.наз.электрозаклепки,это когда приваривают к другой детали через отверстие в первой.Напряжения были,кроме того техника постоянно летала на около 3-х махах,техник самолета был обязан после каждого вылета ходить по крылу в мягкой обуви,искать хлопуны.Качество клепки нашей или совковой авиации было и есть лучше любой другой,сравнивал с американскими и некоторыми другими,там все волнистое и кривенькое.
     
    antsu88 подобається це.
  4. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Хехе, после полета осматривать. На В-36 бортмеханик после взлета и перед набором высоты лазил внутри крыльев на предмет осмотра металлоконструкций. Отакоєот, а ви кажете.

    Интересно, как янки проблему прочности и нагрева на SR-71 решали.
     
    antsu88 подобається це.
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Он же почти на 93% титановый был. Плюс высокотемпературное спецтопливо, которое одновременно работало как горючее, охладитель и как гидравлическая жидкость. Там ещё вспомогательный эффект случился - после каждого вылета титановые поверхности подвергались естестественной термообработке, из-за чего приобретали больший запас прочности. Типа чем больше летаем - тем крепче машина:) Ну так было.
     
    Александр Грек, IgorSatok, antsu88 та ще 1-му подобається це.
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Ну, и зазоры были...Типа как между рельсами..Чтобы не деформировалось при нагревании..В связи с чем и топливо подтекало на стоянке-штатно.
     
    Александр Грек та antsu88 подобається це.
  7. tvoky

    tvoky Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    476
    Адреса:
    Украина Гуляйполе
    Из за чего и топливо разработали "не огне опасное". Был документальный фильм по это самолёту. По "Мега", если не ошибаюсь.
     
  8. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    тот-же миг использовал керосин Т-6 и другую жидкость для гидросистемы,голубого цвета,7-50С3,если не забыл,керосин просто более тяжелый и энергоемкий,жидкость более теплостойкая,чем стандартная тогда АМГ-10,прочие смазки тоже не обычные,охлаждение генераторов-распыление на них водки,200л за полет ну и спирт на антиобледенение фонаря-60л.заправка примерно полное ТЗ-22,около 20-ти тонн на час полета.Легко прикинуть стоимость одного вылета сильно примерно,минимум 50 тыс.баксов.А черный дрозд взлетал с пустыми баками,заправлялся в воздухе,садился с помощью параллельно летящего истребителя,тоже очень не бесплатный.И чего это мы слезли с Матильды и перелезли на летадла....А,там и там заклепки....
     
    IgorSatok, antsu88 та Set Izengrimm подобається це.
  9. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    У Чемберлена в его "Танках Британии и США ВМВ" есть утверждение, что Матильда на 40й год - лучшая бронированная повозка, что была у англичан.
     
    antsu88, Briter та kot-begemot подобається це.
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Я знаю! Поиому, шо матильба была из клепанного титана! В РККА использоваласт как тяжелый танк. В отличие от Валентайнов, те популярнее были...
     
    Briter подобається це.
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Пушка слабая, но броня толстая.Низкая скорость, низкая механическая надежность.
     
    Set Izengrimm подобається це.
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Да, там была фраза, что на тот момент немецко-итальянская ПТА матильду редко пробивала.
     
    antsu88 подобається це.
  13. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    ото жеж правило было и во многом есть-чтоб не пробивало...Не шоб сделать,чтоб не попадало.Мелкое,плоское,резкое.Один же фиг пробивает сейсас все,если не в лоб,то сверху или снизу да и движитель остался самым уязвимым местом.И пробивать не всегда обязательно,можно автоосколками,можно поджариванием,ослеплением и прочими издевательствами.
     
    antsu88 подобається це.
  14. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    В штуги, пишут, редко попадали. Если б им ещё скорость, как у мотоцикла:)
     
    antsu88 подобається це.
  15. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    А внутрянку куда девать? Наоборот, переуплотненная компоновка советской и постсоветской техники - зло. Нельзя впихнуть невпихуемое, и нормальный танк сейчас будет весить под 60-70 т.
     
    antsu88 подобається це.
  16. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    внутрянка нехай дома сидит,джойстик тягает и бычок курит.Медальки,опять же,домой могут приносить.Могу добавить два известных мне полезных аппарата на боевой технике,которых небыло и сейчас не везде есть у других,автомат заряжания орудия на танках и автоматическое управление системой шаг-газ на вертолетах.Это все упрощает управление,хоть и сильно удорожает технику.
     
    antsu88 подобається це.
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    автомат шаг-газ стоял ещё на Fw-190 в 1941м, как компонент общей системы Kommandogerat, системы управления силовой установкой.
     
    Александр Грек, IgorSatok, antsu88 та 2 іншим подобається це.
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Автомат использует раздельное заряжания-риск детонации боеукладки. Поэтому на Абрамах его и нет...А Матилда по английской клласификации -танк сопровождкеия пехоты, отсюда и ее особенности...
     
    Briter подобається це.
  19. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    я о вертолетах,там намного более навороченная система,чем в винтовых самолетах.Причем полностью гидромеханическая,т.е.прецизионная.
     
    Tayfun_U, Александр Грек, antsu88 та ще 1-му подобається це.
  20. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Не только на Абрамсах. АЗ нет и на Леоперде, Челленджере и Меркаве.
     
    Александр Грек та antsu88 подобається це.
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Знаю....Характерная особенность советских танков-башню сносит. Видел даже ролик как танкист вылетел через башенный люк при возгорании БК...:)
     
    antsu88 та Briter подобається це.
  22. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    от той страны и ее клонов у всех башню сносит,независимо от системы перезагрузки.
     
    Tayfun_U, antsu88 та Set Izengrimm подобається це.
  23. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    кстати,вариант с экипажем и сомиком только по Т-34 слышал,вероятно,связано с конструктивом,сварным.
     
    Tayfun_U та antsu88 подобається це.
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Вопрос в тактике...Массированное применение танковых армий....Пистолетами не заморачивались....
     
  25. tvoky

    tvoky Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    476
    Адреса:
    Украина Гуляйполе
    В чем риск, вернее почему унитарные б.п. менее подвержены детонации? Или это связано с размещением б.к.?
     
  26. tvoky

    tvoky Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    476
    Адреса:
    Украина Гуляйполе
    К посту о "обезбашенных" танках с а.з. В сети полно фото т 55, 62, 62м с отлетевшими башнями. А там а.з. нет, и б.п. унитарные.