Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Discussion in 'Військова археологія' started by Товарищ Сержант, Nov 4, 2011.

  1. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,665
    Каким подпольем можно заниматься в колонне отступающих войск?? Попасть всем дружно в плен или под налёт авиации?.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Оригинальний пакетик сахарина с содержимым внутри. В лот входит 1 штука. Входил в солдатские полевые...
      350 грн.
    2. Приціл ПУ з планкою та кронштейном Кочетова все оригінал, оптика чиста, без сколів і подряпин. Вироб...
      12000 грн.
    3. Котелок арміі Франціі MMT 1939 року Цілий,не тече.
      680 грн.
    4. Бінокль Carl Zeiss командира орудія вермахта, кратність 8, в оригінальному кожаному чохлі, стан гарн...
      4400 грн.
    5. состояние отличное , все целое , разрывов нет. есть штамп RZM
      6000 грн.
  3. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,378
    Весь Киевский Горком отступал, как и Шамрыло, в той колонне. И ничего тут удивительного нет. Но не забываем, что практически после вступления в город немцев начались взрывы в городе, Крещатик был уничтожен. Работали диверсанты. У каждого был свой участок работы. Планирование, подготовка, исполнение. И Шамрыло знал явки, финансировал подпольщиков, готовил людей. И понятно, что эта подготовка велась не в колонне отступавших, а до оставления города.
     
    Last edited: Nov 20, 2016
  4. toomas

    toomas Oberschütze

    Messages:
    35
    Location:
    Планета Земля
    с удовольствием прочел всю тему. Мое мнение такое. В окопе действительно Шамрыло. Только тот ли? Власть отморозилась, как я понимаю, от ДНК экспертизы. А поисковики народ небогатый. А эти экспертизы только платные и по ходотайству правоохранителей. А ситуация с "Виктором-Григорием" очень интересна. По всем существующим тогда нормам, он должен был доложить о гибели Шамрыло. Или это был не тот Шамрыло. Кроме того, в осенью 41 активино ходила инфа, что Шамрыло сидит под Киевом в селе. История очень темная или Шамрыло принадлежал к разведке, и его личное дело засекречено еще будет лет 20
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Там основний доказ підписний компас, наскільки пригадую перипетії теми.
    А ідентифікація за підписними речами - справа невдячна: https://reibert.info/threads/identi...cham-stoit-li-ej-verit-bezogovorochno.926480/
     
  6. Michael24

    Michael24 Stabsgefreiter

    Messages:
    229
    Location:
    Rzeczpospolita
    Ну что, вот и поменяли улицу нашего Тимофея Шамрыло - в ул. Парково-Сырецкую.
     
    gvv2309 likes this.
  7. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    Ви прочитали тему " с удовольствієм" але неуважно. На днк експертизу тут люди готові були скинутися, і відморозилася не влада а ТС. Повторюся ще раз. Особисто в мене немає причин не довіряти покійному Адріану Прокоповичу Галябарнику, який бачив Шамрила в колоні партійних босів під Борисполем та допомогав випихати його авто під Березанью.
     
  8. Radius

    Radius Oberleutnant

    Задаю всего один вопрос и прошу на него короткий ответ - у Шамрыло есть официальные потомки ?
     
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
  10. Веселый_хохол

    Веселый_хохол Stabsgefreiter

    Messages:
    290
    Location:
    Зимбабве
    А давайте царя убьем. А потом напишем что все были это готовы сделать, но никто не сделал.
    Хоть один деньги перечислил в общак на экспертизу? Хоть один приехал и сказал "Пацаны, вот бабки(мы тут скинулись), вот заинтересованные в этом родственники, делаем эксгумацию"? Или пацанам после каждого поста на форуме откапывать похороненных?
    На сколько я в курсе то с одной стороны есть заключение эксперта, а с другой стороны есть ПУК на форуме о сборе денег...
     
  11. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    Дочка нє?:cool:Підем по другому кругу? Я висловив свою думку. Ветеран, підпільник, в 16 років пішов в київське ополчєніє, після виходу з полону організував в столиці підпільну группу, потім до кінця війни воював. Людина легенда. Йому брехати не було сенсу. Він навіть не знав що знайшли " шамрила". І зібратися на днк експертизу тут були згодні багато. Але Заборін сказав- кому треба , ви і робіть, і бистренько, навіть не пошукавши толком родичів похоронив. :eek::confused:

     
    Last edited: Nov 5, 2017
  12. Radius

    Radius Oberleutnant

    Как много бессмысленных букв. На кого расчитано, на какую аудиторию ? По второму кругу, по третьему, по пятому пойдёте сами, я пустопорожними разговорами, коих тут предостаточно, не занимаюсь.
    Родная дочка не нашлась, подчёркиваю. После требования предоставить документальное подтверждение родства, особа, назвавшаяся дочерью тов. Шамрыло, никак не смогла подтвердить родственные связи.
    Всем понятно или разжевать, что это значит в этом случае ?
    Все процедурные вопросы были соблюдены. Я подчёркиваю - абсолютно все.
     
    Last edited: Nov 5, 2017
  13. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,378
    Муть какая то. А у кого же брал Заборин интервью, опубликованные в газете ? У самозванки что-ли ?
    https://kiev.segodnya.ua/kpower/doc...ronili-po-khrictiancki-teper-ja-cpokojna.html
     
  14. Radius

    Radius Oberleutnant

    Послушайте, клавиатурный уголовный розыск, взяли и съездили к тёте, благо в Украине живёт, попросили предъявить папиры, проследили юридическое родство. Не нужно тут бисер метать....кто, что, отчего, перед кем, зачем, у кого и пальцами тыкать. Делом займитесь. Разговор окончен.
     
  15. Michael24

    Michael24 Stabsgefreiter

    Messages:
    229
    Location:
    Rzeczpospolita
    https://kiev.segodnya.ua/kpower/pod...deputata-kotoryj-khranil-zoloto-podpolja.html
     
  16. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    І шо ? Статья Заборіна. Автора цієї теми. Чи ви думали він в статті напише що все з Шамрило дуже мутно і неоднозначно?Хай виложить висновок експертизи по черепу, який 2 місяці збирали і коэффициент корелляции составляет 0,99834".
     
    Last edited: Nov 7, 2017
  17. Michael24

    Michael24 Stabsgefreiter

    Messages:
    229
    Location:
    Rzeczpospolita
    Уже разжовывали: делом занимайтесь, ищите родство, аусвайсы, пальцами тыкать не надо.
     
  18. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    Тон трохи понижче. Для більшості і так все з " шамрило" ясно. Перечитайте тему, там ТС хотів у дочки інтерв,ю брати. Те що дочка справжня не викликало сумнівів, вона і те пам,ятає і друге їй мама розповідала...а тут бац- виявляється лєва тьотя. Не соромно перед нею? Ні одного паперового доказу тут ніхто не виложив. Якщо я виставляю бійця, я виставляю фото НОРМАЛЬНОЇ ексгумації, та скан лоза на обговорення. У вас тут бла бла бла. Давайте скан учотної картки, висновок експертизи( офіційний) і тоді в вас перестануть тикать пальцями!!!
     
    Last edited by a moderator: Nov 8, 2017
  19. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    Далі пишем по темі. Виложуємо скан карти, офіційний висновок експертизи черепа, детальні фото напису на компасі.
    Все інше, по типу " скучно" " займіться роботою" і т д . буде вважатися флудом.
     
    Kurt Wagner likes this.
  20. Michael24

    Michael24 Stabsgefreiter

    Messages:
    229
    Location:
    Rzeczpospolita
    А я свой тон не повышаю. Разжевали и вложили. У меня разговор закончен.
     
  21. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,665
    Так это к Дмитрию Заборину, он кстати на первой странице темы и компас выложил и заключение экспертизы черепа. Кстати, а есть ли документально подтверждённые данные, что Шамрыло был жив на начало сентября? Не воспоминания одного человека, который видел его в отступающей колонне, и больше ни кто его не видел, а списки участников заседаний, или что-то такое. Просто если он отступал в колонне, то явно не сам, а была группа партработников, что стало с этой группой? Вышли они из окружения или все погибли? И почему он уходил из Киева, если должен был там остаться, и возглавить подполье? Нарушил приказ и испугался?
     
  22. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,378
    Алидин, который лично выезжал из Киева в одном авто с Шамрыло, остался жив. Он то и написал мемуары, в которых описал это. Выжившие из той колонны Киевского горкома, а такие остались, хоть и немного, давали показания в 1943-1944 гг. Это есть в архиве и я отдал лично областной комиссии по увековечивании памяти павших свой отчёт со ссылками на архив.
    Шамрыло никто не приказывал оставаться в Киеве для того, чтобы возглавить подполье.Причина простая - его в городе знали и могли быстро расшифровать. Поэтому он не должен был оставаться в городе. Оставляли людей неприметных, на которых не могла пасть тень подозрения. Об этом пишет Алидин.
     
    Last edited: Nov 8, 2017
    Allex761 and Oleksiy like this.
  23. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,378
    Если Вам нужны фамилии и должности, людей и когда и где они видели Шамрыло могу перечислить:
    1. Алідін В.І. - завідувач відділом Київського міськккому партії. Працював з Шамрило і був з ним до 20 вересня 1941 р.
    2. Інструктор з обліку кадрів Київського міському КП(б) У Л.А. Сухомлінова у своїх свідченнях підтвердила факт знаходження Т.Шамрило у лісі у напрямку до Борисполя (20 вересня 1941 р.).
    3. 22 вересня 1941 р. – Т.Шамрило керував проривом частин 37-ї армії, бійців ополчення з району села Любарці (Бориспільський район Київської області) у напрямку села Скопці (нині село Веселинівка Баришівського району Київської області) (Спогади учасника оборони Києва Бойко Марії Федорівни).
    4. 22-23 вересня 1941 р.секретар з кадрів Ленінського райкому партії Києва Чапков П.Ф. під час спроби вийти з оточення особисто зустрів Т.Шамрило у с. Борщів.
    Были и ещё, но это надо искать в своих архивных выписках.
    22 жовня 1941 р. - Із протоколу допиту у гестапо бувшого секретаря Ленінського райкому КП(б)У Романченко Івана Михайловича, який став зрадником. Під час допиту він розповів німцям про структуру партійного апарату Києва та склад київського підпілля. Щодо Т. Шамрило Романченко свідчив: ."3. Міський Комітет Комуністичної партії міста Києва...Другий секретар: Шамрило, 33 роки, українець, одружений, мешкав у Києві на вул. Меринговській 15, родина евакуювалась з м. Києва. Шамрило ходив у формі полкового комісара. Пішов з міста з війсками.
     
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,451
    Location:
    Київ
    Ну смотрите,4 авторитетных свидетеля
    видели его в Борисполе .
    А все равно в Гатном похоронен.
    Ну компас там погиб с его фамилией а не он.

    А по большому счету,какой он подвиг совершил?
    А такой ,что к 30 летию победы попалась на глаза его фамилия начальству распределяющая названия улиц ,вот и все.
    А так 30 лет он нафиг никому не нужен был,как и сейчас.
     
  25. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    Зараз не маю змоги але через пару днів виложу фільм про оборону Києва, де є спогади Галябарника.
     
    Oleksiy likes this.
  26. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,665
    Вполне возможно что он и так уже в Гатном лежит, очень много бойцов там похоронили как раз с того сектора прорыва, что упоминают свидетели. Улицу переименовали, героем он не считается, а у дочери есть куда принести цветы... Если у неё есть желание проводить ДНК экспертизу, это одно, а если нет, то кому это ещё нужно? Особенно в связи с нашими новыми реалиями. Да и любая экспертиза не даст 100% результат, всегда есть процент на ошибку.