Ханс-Йоахим Марсейль (Hans-Joachim Marseille)

Discussion in 'Особистий склад' started by Хуго Краас, Oct 30, 2006.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Bf-109 G-2/Trop
     
  2. Интересные лоты

    1. 200 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    3. Гачки до кітеля 10 шт
      200 грн.
    4. Шипы 82шт
      450 грн.
    5. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
  3. legko

    legko Oberstleutnant

    Messages:
    11,222
    Location:
    31. Juni
    На фотографиях , в основном , фигурирует Bf-109F-4/Trop , "жёлтый 14" . А как выглядел самолёт Марсейля Bf-109G-2/Trop , на котором он погиб ? Этот самолёт тоже имел 14-ый жёлтый номер ?
     
  4. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Это был первый вылет на этом самолете, я не встречал его фото.
    ...
    У меня есть только WNr. с его самолета.
     
  5. legko

    legko Oberstleutnant

    Messages:
    11,222
    Location:
    31. Juni
    Adolf MebiuSS , могли бы написать WNr ?
     
  6. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Скан записи свидетельских описаний обстоятельств гибели Марсейля.
     

    Images:

    rimg0044aa6.jpg
    1 person likes this.
  7. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Прошу друг мой. :cool::)
    ...
    Вот он последний самолет Йохана Bf-109 G-2/Trop, WNr.14256, производства Messerschmitt AG Regensburg.
     

    Images:

    bf109g2trop_wnr_14256_marselle.jpg
    2 people like this.
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    непобедимый Ханс-Йоахим Марсейль

    28 сентября 1942 ему позвонил генерал-фельдмаршал Роммель и пригласил с собой в Берлин. Марсейль отказался...
     

    Images:

    marpin.jpg
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  10. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Ещё одно непобитое до сих пор никем достижение Марсейля - в 22 года стал Хауптманном Люфтваффе.
    И ещё одно фото героя впридачу.
     

    Images:

    Marseille-1.jpg
  11. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Ну почему же непобитое? Хартман тоже в 22 года стал гауптманом:) - 1 сентября 1944 года.

    Чтоб не сильно оффтопить, вот немного Марселя:
    1 Рисуем новые абшуссбалкены
    2 Собственной персоной (другой ракурс 2-го фото в посте No. 20 камрада +NOOR+)
     

    Images:

    10137_rudder-jun42.jpg
    hjm_exit.jpg
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    И ещё там-же.
    "Твоя убивай большой железный птица, саид?":)
     

    Images:

    H. J. Marseille mit abgeschossener Hurricane.jpg
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    кстати, догнал наконец фильм "Звезда Африки" в оригинале - если интересует, пишите куда залить. там, где скачал, просто кошмар был. но пришлось его вытерпеть. так, что - кому надо без перевода, готов помочь.
    А Хартманн, вроде, немного старше был чем Марсейль на момент получения звания Хауптманн.
     
  14. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Ещё на 1 цветное фото набрёл
     

    Images:

    3406828229_dd1dd4747d.jpg
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    молодой да ранний:)

    Радостный фенрих Марсель из 3.(J)/LG 2 в день сбития своего четвёртого самолёта (Харрикейн) в дни "Битвы за Британию". Модификацию машины по фото опознать не могу. Если очень присмотреться, то можно распознать бомбодержатель ЕТС.
     

    Images:

    фенрих.JPG
    1 person likes this.
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    2 - Похороны "звезды Африки"
     

    Images:

    marseillefuneral.jpg
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Ещё фотки непревзойдённого аса - сам Гюнтер Ралль считал его наилучшим.
    1 Captain Hans Joachim Marseille is tying his scarf before his flight in a new Messerschmitt machine – Augsburg, July 1942

    2 Captain Hans Joachim Marseille is carefully observing the flight of a new Messerschmitt fighter plane while being accompanied by Messerschmitt factory test pilot, Mr. Fritz Wendel – Augsburg, July 1942

    3 Nordafrika.- Hans-Joachim Marseille mit Ritterkreuz und Feldwebel der Luftwaffe (Pilot) neben VW-Kübelwagen mit Aufschrift "Otto" stehend; PK KBK Lw 6
     

    Images:

    H-JMarseille-2.jpg
    H-JMarseille-3.jpg
    Bundesarchiv_Bild_101I-421-2075-24%2C_Nordafrika%2C_Hans-Joachim_Marseille_neben_VW-K%C3%BCbelwa.jpg
  18. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Еще раз подпишите на иностранном - пост удалю.
    В люфтваффе было звание Hauptmann.

    Если бы Вы смотрели, что выкладываете... было бы хорошо.
    ...
    На фото машина Марселя, но его самого на фото нет. :)
     
  19. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Вовсе не бред. Под сомнение "крутость" Марселя поставил лучший британский ас Джонни Джонсон и, кстати говоря, весьма обоснованно.
    Каким образом? Да очень просто: он взял из немецкой публикации заявленные победы Марселя и сравнил с данными потерь томми за тот день - разница была значительна (2 самолета сбито, 3 повреждены), откуда нарисовалась цифра "17" совершенно непонятно.
    Притом, дело тут не в зависти или желании коварного англичанина очернить Марселя (война уже закончилась, смысла в этом никакого), просто у дотошного Джонсона разгорелся интерес к этому эпизоду, да и все возможности под рукой были.
     
  20. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Эт я в курсе что он там и как ставил. Еще я в курсе, что его исследование уже в ряду "классики разоблачения". :D
    ...
    Правда? Вы архивы Великобритании проверяли? :)
     
    ab16 likes this.
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  22. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Это Вы занесли размышления Джонсона в ряды "классики разоблачения"?

    Я архивы Великобритании не прорверял. А Вы?
     
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Нет. Я общался с теми кто там был. :) Есть даже пару книжек замечательных. Подтверждено на 100%: 12-14 самолетов из 17, разница в два самолета из-за заявки другого пилота в том же районе, что и у Марселя.
    ...
    Проблема Джонсона в том, что он проверял только RAF, а сбиты были не только их самолеты.
     
  24. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Замечательно. С кем?

    Каких?

    Какие самолеты подтверждены?

    Какие ВВС кроме RAF?

    Вы любите конкретику, поэтому пожалуйста конкретизируйте свои слова. Иначе это все выглядит как и слова некоторых ваших оппонентов - "слышал где-то", "читал где-то".
     
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Chris Simmonds
    Christopher Shores "Fighters of the Desert"
    Jerry Scutt "Bf109 Aces of North Africa and the Mediterranean"
    Эти... синим спорные.

    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 109 3./JG 27 Curtiss P-40  20 km. S. Alam-el-Halfa 10.55 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 110 3./JG 27 Curtiss P-40  15 km. S.E. Alam-el-Halfa 10.56 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 111 3./JG 27 Curtiss P-40  10 km. S.E. Alam-el-Halfa 10.58 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 112 3./JG 27 Curtiss P-40  15 km. S.E. Alam-el-Halfa 10.59 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 113 3./JG 27 Curtiss P-40  7 km. E.S.E. Alam-el-Halfa 11.01 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 114 3./JG 27 Curtiss P-40  12 km. E. Alam-el-Halfa 11.02 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 115 3./JG 27 Curtiss P-40  20 km. E. Alam-el-Halfa 11.03 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 116 3./JG 27 Curtiss P-40  23 km. E. Alam-el-Halfa 11.05 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 117 3./JG 27 Curtiss P-40  7 km. S. El-Imayid 17.47 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Ltn. Hans-Arnold Stahlschmidt: 49 2./JG 27 Hurricane II  S.E. El-Alamein 17.48 Film C. 2036/II Nr.105004/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 118 3./JG 27 Curtiss P-40  8 km. S. El-Imayid 17.48 Film C. 2036/II Nr.105003/43

    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 119 3./JG 27 Curtiss P-40  6 km. S.E. El-Imayid 17.49 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 120 3./JG 27 Curtiss P-40  9 km. S.S.E. El-Imayid 17.50 Film C. 2036/II Nr.105003/43
    01.09.42 Ltn. Hans-Arnold Stahlschmidt: 50 2./JG 27 Hurricane II  S.E. EL-Alamein 17.50 Film C. 2036/II Nr.105004/43


    RCAF и SAAF
     
  26. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Он проверял архивы Великобритании и пришел к выводу, что Джонсон нагло наврал?
    Авторы сих замечательных книг приводят сканы официальных документов из архивов или хотя бы точное указание на них?
    Как соотносились (в процентах) RCAF и SAAF по отношению к RAF на том участке?