Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

А как быть,если танк сгорел?Тут уже не помогут ни какие мастерские....
8 июля в ходе контрудара под Прохоровкой 2,10,2-Гв.Тацинского и 5-Гв. Сталинградского корпусов потеряно 70 Т-34 из них сгорело 50,то есть потеря безвозвратная.И ещё не установлено местонахождение 10 Т-34....
Это не считая Т-70,Черчиллей,Валлентайнов,САУ и т.п.
В бригадах той же 1ТА на 7 июля сгорело 118 машин,а подбитых 47.И нужно не забывать,что во многих случаях эвакуация была не возможна...
Вопрос....что ремонтировать?
А про неукомплектованность в войсках не сказали......
Грузовых машин в 1ТА 67%....
2-й и 5-й ТК 67%........
180 и 201-ТБР 43%......
Хотя на 4 июля был перебор в танках,особенно с Т-60 и Т-70
А 20 июня всё было чётко..........
И вообще всё висело на волоске в этой битве,но выстояли
п.с.А вот у нем.танкистов вопросов к ремонтникам почти никогда не возникало,больше к сапёрам:в первый же день наступления и форсирования Сев.Донца,в 1./503sPzAbt из 14 "Тигров" 9 подорвалось на минах,из них 1 на советской на вост. берегу....

 

Вы не совсем правы.У немцев были свои ремонтные бригады производившие ремонт в полевых условиях-Отто Кариус упоминал о них в книге Тигры в грязи.
Попробую прикрепить фотку.качество не очень-фотал с книги.
На фото ремонт Пантеры в лесу без завода и рем базы.

 

На сто процентов согласен...сгоревшие не востановишь.
....Да согласен с вами, трудная была битва, особенно на южном фассе. Рокосовский на северном фасе себя лучше показал, но тоже напряженных моментов много было. Да машины наша беда в мехсоединениях была. Не от хорошей жизни десант на броню сажали. Спасибо американцам, поставили по моему 470 тыс. машин, и для мотопехоты, и главное вся артилерия ПТО на их тяге была....
....Но вот на то что Манштейн заявил, что мол победа у него в кармане была, мол руские все резервы в бой бросили, а у него еще в резерве, по памяти по моему 23 тк был это не правда. как минимум 4 армии в резерве были(53А,4 гвА,47А, и часть 5 гвА), подергали из них слегка мехчасти..но не воевали они, лишь в вытеснении участие приняли.
.....Да и не смог бы он 23 тк снять, мы в одно время с Курском над Домбасом операцию готовили, и без него порвали бы 6 А прикрывавшую домбас.
....Так что по моему искажает он сильно действительность, хотя по ударам которые он наносил...тактик сильный....но как говорится не менее брехливый.

 

...Да согласен. Ремонтировали иногда и в полевых условиях. Но очень сложно и долго Пантеру там ремонтировать, одно снятие двигателя чего стоит. Сложные машины...хотя немецкая ремонтно-эвакуационная служба сильная была.

 

А позвольте узнать, что именно на В-2 ремонтировала эта РБ№96?
Это я к тому, что очень много чего на В-2 можно было отремонтировать-поменять непосредствеено "в поле"(т.е. во фронтовых условиях).

 

Наверное все-таки ремонтировали в полевых условиях когда могли. Другой вопрос, что получалось "иногда".
А насчет "сильной ремонтно-эвакуационной службы" у немцев тут как посмотреть. Потомучто, с точки зрения той же боевой эффективности, слишком мало машин было отремонтировано этой службой. А не получается ли на 10-20 рембатов РККА один эвакуационный отряд немцев? И будь он какими угодно спецами и техникой укомплектован, столько танков, сколько русские, ему не отремонтировать.
Ну и, если танк приспособлен к полевому ремонту как Т-34, это всяко достоинство танка. В отличие от немецких и прочих.

 

Вы, уважаемый камерад Magnum 357, уверены в такой оценке стоимости? Это я к тому, что когда сводятся в одну величину стоимости разных производителей, да еще из разных стран, тут на первый план выходят понятия типа "а в чем считать?". Рейхсмарки в оккупированных странах естественно куда как выше, чем в Германии. А вот ежели считать в человеко-часах, да еще с учетом образовательного уровня... Короче подобные оценки имеют, что называется под собой, куда меньшую достоверность, чем оценки конструктивной сложности.
Вот с ними у Вас лучше получается

 

..Да перебирает он насчет стоимости, сложнее и намного дороже Пантера чем т-4. Красочно он детали перечислял, но там одно соединение бронеплит на корпусе и башне вшип, чего стоит. Опять же двиатель дороже, гидравлическая система на сервомеханизмы, орудие втрое дороже...да много технических наворотов, танк по тем временам самый прогресивный в техническом плане был.....ну и дорогой и трудоемкий......

 

Привет всем! Давненько не захаживал... С Новым годом!
Теперь к делу. Скажите, как по-вашему, насколько сложнее заменить двигатель у Пантеры в сравнении с двигателем Т-34? В полевых условиях?

 

И Вам здоровья! И с наступающим!
Еще более конкретно: А зачем В-2 на Т-34 менять?

 

...Если принципиально могу расказать...но поверте очень сложно. Лучше всего Пантеру изучать по фильму ВВС "Мастерская танков. Пантера" там американцы танк в польше вытащили из реки и востанавливают, попутно обьясняя ее устройство, особености ремонта и эксплуатации....

 

Спасибо!
Ну во первых, я ответил вопросом на утверждение: "Но очень сложно и долго Пантеру там ремонтировать, одно снятие двигателя чего стоит."
А во вторых, двигатели когда-нибудь изнашиваются и их требуется менять. Или получают боевые повреждения, и их тоже нужно менять... Что-то не так?

 

Расскажите, если не сложно...

 

тут наверное требуется дополнительная детализация каков моторесурс тигра и у двиг. майбах 300 моточасов, т.е даже без учета боевых потерь нужно учесть потери вследствие износа матчасти, не мог же тигр ездить с начала 43 по 45, (потери подбитыми= кол-во произв. танков(7,500) - потери вследствие износа), не получается ли, что весь парк тигров/пантер должен был обновиться многократно вследствие поломок?
тут два граничных условия 1 танки подбиваются все подчистую до окончания моторесурса
2 танки совершают все передвижения которые и совершали но без боевых потерь, потери от мотоизноса будут приближаться к числу выпущенных? или они гораздо меньше двигались?
мы же не знаем сколько их подбили или сколько износилось, немцы конечно источник необъективный

 

Что касается Тигров или Фердинандов, то эффективный источник немцы или нет, но статистика есть, поскольку машин было сделано мало. Так вот, если мне память не изменяет (точные цифры искать лень, честно говоря), то из 80 Фердинандов до конца войны дожило 17 машин, из уничтоженых нет ни одной известной мне машины, убитой огнем танковой или противотанковой артиллерии. Из 1800 Тигров порядка 300 машин дожили до конца войны, примерно 200 потеряны без вести, а остальные приметно поровну делятся между уничтоженными в боях и уничтоженными своими экипажами при невозможности эвакуации\отсутствии топлива\взорваные мосты при отступлении... Свирин говорил, что у него нет ни одного ДОСТОВЕРНОГО на 100 процентов случая уничтожения Тигра огнем 76,2мм орудий... В 43-м за уничтоженого Тигра без разговоров давали ГСС, а командир танка Чесак удостоился этого звания за то, что в одном бою ВЫВЕЛ ИЗ СТРОЯ (конкретно - заклинил снарядом башню одного Тигра, порвал гусеницу другому и чего-то (не указано) повредил третьему огнем из своего Т-34. А так да, фигня а не танки были у немцев...

 

Германии создание одной Пантеры обходилось:
шасси и корпус PzV - 76.000 RM
надстройка - 14.000 RM
вся машина (без вооружения и радио) - 117.100 RM

Для сравнения стоимость PzIV (без вооружения и радио) - 103.462 RM, PzIII (без вооружения и радио) - 96.163 RM

Дороговизна Пантеры это миф для пионеров и фанфтов Дискавери.

В рейхсмарках, коллега, исключительно в рейхсмарках.

Германии Пантера обходилась в 117.100 RM, что было всего-навсего на 11.65% дороже "четвёрки". Всё остальное от лукавого.

Ну так посчитайте и покажите свои изыскания. Или у вас нет инфы, но есть желание спорить? Без информации спорить не получится. Даже не пробуйте.
Пока я не услышал ни одной цифры и ни одного источника. Только эмоции и бездоказательные пионерские мифы. Давайте уважать собеседников.

На стр. 244 у Шпиля мождете глянуть про человеко-часы вцелом и с раскладкой по узлам.

 

Значит принципиально.

...Хорошо, ну с т-34 ясно...открутил заднюю стенку откинув ее вниз ,верхнюю панель снял и двигатель с трансмисией как на ладони. нА ПАНТЕРЕ так не сделаешь, у нее как и у Тигра моторный отсек разбит на три части. снимаешь сверху панель, а там комповка руку просунуть некуда, потом кардан отсоеденить надо, гидравлические и маслянные трубопроводы,снять четыре карбюратора,топливопроводы к ним отсоеденить, патрубки идущие в бортовые отсеки с радиаторами..систему пожаротушения демонтировать..топливные насосы..отсоединить колекторы от глушителя.и только потом появляется возможность в ограниченном обьеме снять двигатель. Причем только лебедкой и строго вверх. Короче полмашины разобрать в ограниченном обьеме надо...
....Теперь расказываю я не немец- танкист, сам не снимал, но внимательно смотрел фильм как американцы механики с ней дрюнькались демонтируя двигатель. Они не иодин танк востановили кроме Пантеры, и явно не в восторге были, от его демонтажа...
.....Еще хуже демонтировать главный фрикцион, коробку...и уж совсем тяжко механизм поворота и бортовые передачи.....

 

не все так однозначно, на минах, что фердинанды не взрывались, да и зис 2 пробивала броню "тигра", тем более пантеры не говоря уже о других средствах пто, не следует забывать о штурмовиках с птаб 2,5
если предположить, что замены происходили вследствие боевых потерь и мотоизноса, нужно знать реальное время службы танка не считая его уничтожение, тогда количество выпущеных танков-500 (оставшихся)-кол-во танков в частях*на необходимое кол-во обновлений вследствие мотоизноса= боевым потерям.

 

Естественно, что неуязвимого танка не существует. Про мины разговор отдельный, но в сравнении... Немцы сделали порядка 25 000 танков всех типов, а союзники - порядка 150 000 штук, разница больше, чем 1:3, требуемых для наступления получается.

Я Вам расскажу, как человек, которому удалось поремонтировать Пантеру, а заодно на ней и поездить немного, что трудоёмкость замены двигателя Т-34 и Пантеры примерно одинакова. Двигатель Т-34, к примеру, нужно устанавливать на прокладках, добиваясь соосности с валом КПП не более 0,3мм - как вам такое развлечение? Но главное не в этом. Для замены двигателя и прочих агрегатов в Т-34 был необходим кран, а вот Пантеры совершенно запросто обходились без этого. Для демонтажа агрегатов на башне Пантеры были приварены специальные бонки, на которые прикручивались ноги, образующие крановую стрелу с лебёдкой. Образно говоря, Пантера сама себя разбирала, для замены агрегатов было нужно пара механиков и грузовик, который привез мотор... Что касается бортовых передач, то наружная пара шестерен с бронировкой меняется снаружи корпуса, а внутренняя (планетарная часть) - изнутри машины. Механизм поворота смонтирован в КПП, и, благодаря довольно высокой надежности всего агрегата, менялся (в основном) только в ходе заводского ремонта. Главный же фрикцион меняется не в пример легче, чем на Т-34...

 

..Интересная конечно теория исчезновения Тигров. Значит износ?...Иными словами бегали за "Иванами" много и поизносились...?....и что их на дороге бросали?...или в переплавку они шли?... Вообщето остатки немецких танков лет 15 еще служили в Швеции, Чехословакии, Югославии,Израйле
...Там видимо в Израильской пустыне, или под Эль -Аламейном почва благоприятная, ну мягкая и без пыли, там они долго служили....а вот на украине, Белорусии и России почва противотанковая...
...Ну так и Гудериан в 41 г заявил, потеряв 60% танков шлепая к Москве, что мол не "иваны" танки у него выбили а пыль цилиндры съела.... Манштейн кричал, что мол двигатели самовозгараются.....одно смущает а Ромель ничего ни о пыли ни о жаре в пустыне не говорит, у него ни моторы Тигров не самовозгораются, ни пыль движки не ест...
....Но обращу ваше внимание на то, что есть такое понятие как текущий и капитальный ремонт. Да двигатель в жеском режиме работал, но немецкое качество трансмисии восхищает. Подшипники на 500 тыс км расчитывались...и наверное помните как они изготовлялись...
...Нет ну ваше право верить в "неубиваемость" Тигра и Пантеры, но тогда к концу 43 г одних Тигров должно было быть не менее 600 шт, а к концу 44....не менее 1800 шт.... Не могли они за этот срок износиться, а если ломались то проходили капремонт....
....Израильтяне не меньше их по пустыне гоняли, отбиваясь от арабов( и это при отсутсвии запчастей)...и ничего ремонтировали, и они служили дальше...

 

У израильтян ни Тигров ни Пантер отродясь не было. В Израиловку свалили всё, что только можно было подешевле, поскольку Израиль тогда был не богатой страной и не мог позволить себе купить Тигры или Пантеры. Остатки исправных Тигров 2 и Пантер пошли на формирование французских бронетанковых сил, и некоторое время служили там после войны.

 

А вот это уже интереснее и где вы Пантеру собирали? и тем более ездили?
...Но вы ничего за демонтаж двигателя не сказали в ограниченном обьеме, и как вы главный фрикцион и коробку из машины вытаскивали?....неужто через люк водителя?....или всеже двигатель исправный снимали а затем кардан и перегородку в боевое отделение?...Пушку наверное снимали?...не поделитесь информацией как?...кардан как вы центровали....вы ведь в поле ее видимо собирали и ездили?.....как механизм поворота вынали и назад ставили?...или она вам с рабочим механизмом поворота досталась?.... Насчет чуда лебедки, так она и на т-34 предусмотренна, но там двигатель с трансмисией единый агрегат...и места вокруг его как на телеге....да состыковать двигатель и коробку на т-34 проблемка...но ничего стыковали...

 

От темы форума не отходим! Послевоенное использование танков WWII в Израиле и во Франции только как иллюстрация, не более!

 

....Да ну? ...а что за Чехию промолчали? 120 Пантер получила, а Швеция пантеры взяла, а в Венгрии Пантеры служили?....в Югославии рота Тигров?.... Четыре пантеры и точно уже не помню, но несколько десятков т-4 Израиль купил...причем у Чехословакии
Хронику Арабо -Израильских войн посмотрите, они там на них разъежают...

...Но вы от темы отвлеклись...куда всетаки эти неубиваемые танки делись?...в отчетах потерь их нет... За износ я вам ответил, есть такое понятие капремонт.... Куда исчезли?

...В принципе правильно. Не будем больше это направление мусолить...

 

Именно. Очень интересно читать, но не интересно наказывать. Соблюдайте правила форума!