Муки выбора бюджетной AR-системы

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Zhmendos, 21 сер 2016.

  1. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Винница
    ... а можно поподробней об осмотре бороскопом, что значит "средний по качеству ствол", и что говорит эксперт (и какой эксперт) по влиянию разных по качеству стволов (по виду с бороскопа) на последующую эксплуатацию.
     
    Гриша Левша подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Fiocchi нові 25 Auto (6.35 browning), 100шт
      1500 грн.
    2. (в наявності 9 шт.)
      Коробки для набоїв .308 WIN / 7.62×51 (20 шт.) Доступні кольори: олива, койот Маркування: На оливі...
      270 грн.
    3. Гільзи одностріл з полігону. В лоті 120 гільз FNB
      150 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Гильзы с полигона,латунь ,однострел ,под Боксер.в лоте 1000 штук.где то 6 кг.гильза мягкая,армейская...
      1300 грн.
    5. (в наявності 10 шт.)
      Чашка для пороху та дробу (аналог RCBS 9090 Powder Scale Pan with Integrated Funnel) дуже зручний та...
      160 грн.
  3. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Експерт - людина, яка довше та більше мене працює зі зброєю, має досвід щоб виявити недоліки і порівняти стан одного ствола з іншим, оглядаючи ствол по сантиметру, а також набійник.
    Різниця у якості відобразиться на кучності. Хороший ствол АРки нормальним набоєм дозволить зібрати групу 0,5-0,7 МОА. Це було однією з причин саме чому обрав Кольт - бачив такі результати у знайомих, що його придбали.
    Так, це не снайперська гвинтівка. Але ж як приємно.
    Бороскопом виявляється максимально якісний по обробці ствол, набійник та кульний вхід, з'ясовується - чи немає дефектів.
    Чистота обробки ствола, ідеальний набійник, рівний кульний вхід - для будь якої зброї в плюс.

    Можливо, я ставлюся до цього моменту надто прискіпливо... Загалом так оглядав снайперські гвинтівки, а потім переніс цю практику на все інше.

    На гіршому стволі - гірша кучність перш за все. А при криво зробленому набійнику ще й проблеми з надійністю екстрагування гільз.
     
    )Василий(, RomanP, rossvin та 5 іншим подобається це.
  4. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.035
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Горіла сосна, палала....
     
    Grizli2014 та Гриша Левша подобається це.
  5. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Україна
    А хтось може розповісти про гільзовловлювач до АР?
     
  6. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
  7. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Україна
  8. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Вибачте, тількі зараз побачив, що посилання не працює і взагалі якесь не те, а віредактувати повідомлення вже немає можливості.
    Я хотів показати, де можна недорого купити. Ось працююче посилання.

    https://ru.aliexpress.com/item/Ohhu...lgo_pvid=20d299a9-a6fb-4d01-9ae7-8c51f3f84be5
     
    Останнє редагування: 20 сер 2017
  9. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Україна
    І як - нормально працює?
     
  10. SPZ

    SPZ Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    360
    Адреса:
    Львів, Україна
    мож кому буде корисно
    Виктор Бояркин, Мастер Спорта по Практической Стрельбе


    http://gunsforum.com/topic/721-the-queen/


    Как говорил известный и почитаемый всеми отец практической стрельбы, а также без сомнения профессиональный стрелок Джефф Купер — «винтовка — королева стрельбы». Но, как и все в наше время, понятие «винтовка» вынужденно «разъезжается» по специализированным нишам.

    Поделюсь некоторыми наблюдениями и рекомендациями, представленными, надеюсь, с юмором и без претензий на всеобщий восторг и признание.

    Сразу хочу оговориться — болтовые винтовки мне не интересны, и они здесь не рассматриваются.

    Павел Виленц, Мастер Спорта по Практической Стрельбе, заместитель председателя Федерации Практической стрельбы г. Москвы, тюнинг оружия под маркой «Range Gear»:

    (Здесь и далее приводятся выдержки из статьи «Концепция карабина», которая будет опубликована позже в полном объеме)

    На мой взгляд, общая концепция карабина сводится к следующему:
    1. Минимизация веса без потери прочности, надежности и эффективности
    2. Оптимизация управления (универсальность, простота, единообразие)
    3. Возможность быстро менять удержание: право — лево.
    4. Оптимизация под основную задачу плюс возможность доработки под близкие по концепции потребности с некоторыми допущениями.

    В.Б.:

    Armpit rifle или «Винтовка под мышкой»


    [​IMG]



    Здесь и далее в тексте — «APR». Самый легкий и самый короткий вариант. Назначение — маловероятные скоротечные огневые контакты с высокой интенсивностью стрельбы.

    [​IMG]

    Bushmaster Dissipator


    Области применения APR: самооборона, сопровождение ценных грузов, включая VIP персон, группы быстрого реагирования, в меньшей степени спортивная практическая стрельба. Подходит для охоты, так как носить ее приятно и легко, а в калибре 300 AAC Blackout можно не опасаться повстречать что-то крупное.

    Актуальная дистанция от 0 до 200 метров, причем 80% выстрелов производится в диапазоне 20-100 метров. Длина ствола от 10″ до 14,5″. Профиль ствола — тонкий или средний. Калибр 223 либо 300 AAC Blackout. Приклад — Magpul CTR.

    Прицелы:

    1) только механика (редко);

    [​IMG]

    Легкий и средний карабины Oberland с механическими прицельными приспособлениями


    [​IMG]


    2) только коллиматор;

    [​IMG]


    3) механика и коллиматор совместно

    [​IMG]

    Oberland Arms Black Label cо стволами 14.5 дюймов (верх) и 16 дюймов (низ) в обвесе Magpul с установленными прицелами. Продукт совместного творчества «Kinetic Team» и «Range Gear»


    Оптические прицелы в этом классе не применяются, так как дистанции небольшие, а вес оптики с кронштейном будет составлять 1/3 от веса самой винтовки. В APR основной акцент — малый вес системы и ее компактность (представленный выше карабин Oberland со стволом 16,5 дюймов с установленной оптикой относится к следующему типу винтовок).

    Наиболее распространенный вариант совмещения механики и коллиматорного прицела: штатная мушка-газблок + aimpoint micro t-1 на высокой базе + flip up целик (обычно Magpul). Эту комбинацию можно часто видеть у опытных стрелков, которые наигрались в тюнинг, либо берегут «гоночную» винтовку для соревнований, тренируясь с бюджетным вариантом. Также бывает, что покупается качественная база для дальнейшего тюнинга, но момент переделки откладывается до смены первого ствола, это рационально. Кроме того, APR более других подходят для интенсивных тренировок с целью постановки устойчивых двигательных навыков для боя в стесненных условиях (CQB — close quarter battle).

    П.В.:

    Универсальный легкий карабин

    Большей частью своего веса карабин по схеме AR15 обязан своему стволу — самой массивной стальной детали в конструкции. Применив ствол легкого (lightweight) контура c установочным диаметром газового блока 0.625″ вы получаете очень легкий, малоинерционный и поэтому быстрый карабин. Вес ствола стандартного контура (M4) длиной 14.5’’ равен примерно 709 г.

    [​IMG]

    Cтвол среднего профиля Oberland Arms Black Label



    Вес ствола контура M4 SOCOM равен 850 г. Для сравнения — вес ствола легкого контура равен 567 г. Казалось бы — какие-то 200-300 грамм веса — на что они могут повлиять? Да практически ни на что, если все, чем вы занимаетесь это стрельба в тире со стрелкового стола. Разница будет чувствительной, если вы отстреляете соревнования в течение пары дней. Еще больше, если пойдете на курсы, где условием будет постоянное ношение карабина на себе — с ремнем или без. А уж тем более, если придется провести на ногах со всем охотничьим или тактическим снаряжением целый день на пересеченной местности.

    С какой целью создавались тяжелые стволы для карабинов? Выдерживать непрерывный огонь очередями со сменой магазина на протяжении 600-700 выстрелов, способность производить «холодный выстрел» в ту же точку, в которую полетят все последующие из медленно разогревающегося ствола (с поправкой на собственные ошибки стрелка), лучшая теоретическая кучность, возможность цеплять и использовать подствольные гранатометы M203 и т.д.

    Рассмотрим по порядку. Непрерывный огонь очередями? Обычному человеку редко приходится отстреливать более 400 патронов за раз даже на самой интенсивной тренировке. И делает он это не подряд, непрерывно меняя магазины, а отрабатывая элемент упражнения, анализируя, общаясь, перестраивая мишенную обстановку под свои требования. Встретится ли человек в своей повседневной стрелковой жизни, на охоте или даже на интенсивных курсах с отстрелом нескольких сотен патронов без перерыва? Вряд ли.

    [​IMG]

    Тюнингованый карабин Zbroyar Z15 украинского производства с легким стволом производства Daniel Defence


    Кучность и холодный выстрел. Достаточной кучностью для большей части задач является 2-2.5 МОА. На 100м это составляет примерно 6см, на 300м примерно 20см. Речь сейчас о технической кучности. Большинство стрелков вносят в работу винтовки такие погрешности, в которых эта техническая кучность теряется без следа. Стреляя из своей Z15 с легким стволом, через коллиматор с точкой диаметром 2MOA, я пару раз собирал около-минутные кучи на 100м (с упора и скорее случайно) и практически всегда с первого выстрела поражал 20см тарелку на 200м и 30см поппер на 300м в любой момент тренировки. Естественно, если при этом я делал свою часть работы, и если дальняя мишень была достаточно контрастной. Проблемы с перегревом никогда не выходили за пределы технической погрешности, не говоря уже о погрешности стрелка. Эффект «холодного» выстрела на указанных дальностях также не наблюдался вне зависимости от сезона.

    В данный момент на карабине установлен Aimpoint T1 2MOA. Легкий, надежный, батарейка на постоянно включенном прицеле при яркости 7-8 может работать около 4-5 лет. Лично мне данный прицел позволяет комфортно и быстро укладывать все попадания в пределы зоны «С» стандартной мишени IPSC и поражать тарелки диаметром 20 мм на дистанциях до 150 м.

    [​IMG]


    Дальше, особенно если мишень сливается с фоном, это становится затруднительным. Таким образом, подобным решением мы закрываем самые часто встречающиеся дистанции для стрельбы (0-150 м) сохраняя при этом малый вес всей системы в целом.

    Экспериментировал я и с полуторакратным Trijicon TA26/44 SR-10 — на мой взгляд, это оптимальный компромиссный вариант для концепции легкого карабина, если не смотреть на цену — стоит он примерно вдвое дороже Aimpoint-а. Вес — 238 г с кронштейном — всего на 150 грамм больше коллиматора, работа по ближним мишеням — практически как с коллиматором, даже немного лучше из-за хорошо продуманной марки — кружок с четко очерченной 2 MOA точкой в центре. При этом из-за малой кратности прицела скорость переносов не теряется. Зона уверенного поражения отодвигается метров до 200. Но все же на 250-300 м, особенно по неконтрастным мишеням, уже тяжеловато.

    Хочется большей универсальности? Ставьте фиксированный трехкратник Trijicon TA33. Но за универсальность придется расплатиться лишними 225 граммами веса. «Переменник» в погоне за универсальностью я бы на такой карабин не ставил. Он ощутимо добавит вес (прицел минимум 700 г кронштейн около 250 г) и этот лишний килограмм будет стремиться «свалить» легкую винтовку набок при удерживании её в вертикальном положении. Что мы имеем в результате — легкий карабин для дистанций 0-150 м. Представленная конфигурация вместе со снаряженным 30 зарядным магазином весит около 3.2-3.4 кг.

    В.Б.:

    Multipurpose middle rifle или «Универсальная средняя винтовка». Далее — MMR.

    [​IMG]


    Назначение: быстрая прицельная и высокоточная стрельба на дистанциях до 600 метров. Области применения: военные и полицейские операции, охота, спортивная практическая стрельба.

    В этом классе происходит увеличение дистанций и это определяет основную тенденцию — использование оптического прицела. Его часто дублируют механическими прицелами, которые располагают под 45 градусов к оптике, либо оставляют заводскую мушку-газблок с откидным целиком (на всякий случай лежит под оптикой в сложенном состоянии).

    Надо отметить, что современные военные или тактико-спортивные оптические прицелы не уступают по надежности механическим, а вот реализовать потенциал среднего ствола с механикой невозможно. Вы перестаете видеть неконтрастные мишени диаметром 30 см. уже после 200 метров. Основное препятствие для оборудования MMR оптикой — деньги. Прицел требуется с изменяемой кратностью 1-4, 1-6 или 1-8. Стоимость лучших превышает половину стоимости винтовки. В качестве вспомогательной/дублирующей прицельной системы я предпочитаю Aimpoint micro T-1 на кронштейне 450. Хотя в основном он лежит в коробке.

    Длина ствола для MMR от 14″ до 18″, причем 16,5″ является оптимальной. Профиль ствола — средний. Калибр 223 либо 300 AAC Blackout. Максимальный калибр MMR — 308 win (только для крепких парней). Приклад для 223-300 AAC — Magpul CTR или Magpul UBR.

    Special Purpose Rifle или «Специализированная винтовка».

    [​IMG]


    Эта категория самая обширная и сложная. Любая специализация начинается с выбора калибра, потом базы и необходимых в ней изменений, затем определяется прицельная система и дополнительное оборудование. Тут и заточенные под практические матчи винтовки класса OPEN, и «высокоточка» и heavy metal. В каждой специализации свои нюансы и личные предпочтения стрелков. Совет новичкам — никого не слушать и потратить больше времени практикуясь с APR или MMR.

    «Газуля»

    Еще одно принципиальное деление современных винтовок по типу используемой газовой системы:

    Прямой впрыск он же «Газуля» или Direct Impingement:

    [​IMG]


    cистема с толкателем именуемая Short Stroke Gas piston или Long Stroke Gas Piston в зависимости от длины хода толкателя:

    [​IMG]


    Подробные описания отличий можно найти в сети и посмотреть в Youtube.

    В спорте доминируют винтовки с Direct Impingement, так как это позволяет регулировать импульс отдачи и настраивать винтовку под конкретный патрон. Тюнинг газовых винтовок дешевле и проще. Не обязательно покупать винтовку, разодетую под спорт или другую специальную задачу. Можно выбрать приемлемую базу и построить систему самостоятельно, получив на выходе индивидуальный инструмент за меньшие деньги.

    «Газули» уступают в надежности газо-пистонным винтовкам. Причина проста: продукты сгорания напрямую подаются в механизм. Регулярно выслушиваю эмоциональные рассуждения, что слухи о ненадежности — всего лишь слухи. Возражу, что необходим достаточный практический опыт с газо-пистонными винтовками, чтобы понять РАЗНИЦУ. На соревнованиях, всегда есть время для ухода за «газулей» — можно чистить хоть перед каждым упражнением, что сводит вероятность задержек к минимуму. Я потерял счет задержкам газовых винтовок, во время тренировок на них не обращаешь внимания. Но я точно знаю, что за более чем 20 000 выстрелов из газо-пистонной винтовки у меня был единственный невыброс гильзы патрона с недосыпом пороха. Так что если нужно надолго в снег, в песок или в болото, то «газулю» лучше оставить в сейфе.

    П.В.:

    Мой карабин для спорта

    Задача — 0-300м, уверенное поражение любых мишеней на указанных дальностях при сохранении минимального веса и общей лаконичной концепции.

    Ствол — 16 дюймов со средней газовой системой, или 18 с длинной винтовочной. 16-ти обычно вполне достаточно. Контур — легкий или средний, желательный шаг нарезов 1:8 как наиболее универсальный, но в целом — от 1:9 до 1:7 это то, что надо. У меня стоит ствол 18″ среднего контура с газовой системой Rifle, шаг нарезов 1:9.

    [​IMG]


    [​IMG]

    Тюнингованый карабин SDI XR15 английского производства со стволом среднего контура, укороченным с 22″ до 18″


    Прицел — Спортсмены из верхних строчек на соревнованиях обычно используют универсальные переменники (1-4х, 1-6х) с простыми подсвеченными марками — из популярных вариантов можно назвать Trijicon Accupoint TR24, Vortex Razor HD II в разработке которого принимал участие уважаемый дедушка Микулек, Swarovski Z4i и Z6i, Leupold Mark6 M6C1 и другие, в той или иной степени приспособленные для быстрой стрельбы на различные дистанции в пределах 0-400м. Практически всегда на винтовках таких спортсменов можно заметить закрепленные под углом коллиматоры для ближних мишеней и стрельбы из неудобных положений. В целом эта концепция оправдывает себя, но мне, как казуальному стрелку из середины турнирной таблицы, все это нагромождение и лишний вес кажутся чрезмерными. При всем уважении к спортсменам высокого уровня, у меня есть собственная концепция оружия, с которой я буду стрелять в любых условиях, на любых соревнованиях и охотах. По мне лучше тренироваться, бороться с собой и оценивать свой навык относительно этих людей в рамках той концепции, которая ближе лично мне.

    Соответственно, на моей «спортивной» винтовке стоит относительно легкий (300 г) и неприхотливый трехкратный Trijicon TA33R-H, достаточный для моих задач на всех дальностях. Да, у него есть определенные проблемы на дистанциях примерно от 30 до 50 м, когда можно потерять соседнюю мишень в силу особенностей поля зрения прицела, но я знаю в каком направлении нужно работать и что делать, чтобы обойти этот, на мой взгляд, единственный и несущественный недостаток.

    В.Б.:

    Здесь опять хочу отметить «оптическую тенденцию».

    Винтовки перестали быть константой для стрелков выше среднего уровня. Замена винтовок в связи с износом или расширение парка происходит быстрее, чем замена прицельных систем. Современные коллиматоры и оптика очень надежны и способны пережить практически любую винтовку. Также полезно критически относиться к своим навыкам и понимать что возможности 90% оптических прицелов существенно превосходят возможности 90% стрелков. Довольно забавно слушать споры «ЭЛКАН или СВАР» от любителей, которые справа налево перейти не могут.

    Появилось понятие «прицельный набор» (он же «прицельный комплект»). В него обычно входят: Aimpoint micro H1/T1 (основной или боковой); Aimpoint COMP 4 или EOTECH (основной); оптика 1-4/ 1-6 или 1-8 на быстросъеме; съемная механика (верхняя или 45 градусов); далее оборудование для тех, у кого бессонница. Комплект хранится в отдельном ящике (например, Pelican) и может обслуживать целый «парк» самых разных винтовок. Для каждого прицела определяется основная (нулевая) винтовка, на ней прицел приводятся к нулю. Далее составляется таблица поправок при перемещении прицела с основной («нулевой») винтовки на другую (таблицу храним в телефоне, еще лучше в «облаке»). Например: bushmaster — 0; DPMS 3 up/2 left; Oberland 0/3 left. Конечно, эти данные будут приблизительными, но они сильно экономят время и патроны на пристрелке.

    Для MMR я предпочитаю самые легкие варианты с переменной кратностью. Отличный пример — Leupold Parol rifle scope 1.25-4. Для SPR (в моем случае, для спортивных винтовок) — Vortex RAZOR 1-6 HD GEN 2.

    Одна королева?

    [​IMG]


    В.Б.:

    Как ни пытайся обойтись одной винтовкой в сейфе — не получится. Каждый из видов прекрасен сам по себе. APR своей легкостью и лаконичностью, MMR — универсальностью и эффективностью на любых дистанциях. SPR — всегда результат личных решений стрелка в области оружейного тюнинга и комбинаций прицельных приспособлений.

    [​IMG]

    Vortex Razor HD Gen II 1-6×24, установленный с помощью крепления тактической серии Recknagel, коллиматорный прицел Vortex Razor на боковом кронштейне. Карабин Heckler&Koch MR 223


    П.В.:

    Почему у меня две винтовки? Ответ простой — универсального оружия не бывает. Описанная мною выше легкая винтовка при всех своих достоинствах имеет и недостатки. Первый из них — ограниченная дальность в силу применяемой оптики. Второй — проблема с энергетикой легкой пули из короткого ствола. Помню случай на соревнованиях, когда для того, чтобы повалить плохо отрегулированный поппер на 150м пулями весом 3.56г (55 грэйн) мне пришлось попасть в его верхнюю часть три раза подряд в быстром темпе. Стволы 16-18″ теми же боеприпасами, как и 14.5″ карабины с пулями весом 4 г (62 грэйн) валили этот поппер с первого выстрела. БОльшая скорость из более длинного ствола или лишние полграмма веса пули делали свое дело. Поэтому у меня есть спортивная, чуть более тяжелая винтовка с более длинным стволом, позволяющим не задумываться об используемом боеприпасе и оптикой, работающей до 300м. Что также дается не без упомянутых выше проблем на дальностях 30-50м, которые коллиматор отрабатывает без каких-либо проблем.

    Концепция первой винтовки — малый вес, компактность и уверенная работа на ближней дистанции (до 150 м).

    Концепция второй винтовки — гарантированное поражение да средних дальностях (до 300м), за что приходится платить весом и габаритами.

    Зачем и почему люди дорабатывают винтовки, купленные в магазине? Тут есть два варианта развития событий.

    Первый — человек увидел у кого-то модную рукоятку, цевьё, кто-то сказал ему что прицел А лучше прицела Б, еще кто-то сказал, что сейчас без рукоятки Magpul AFG2 ну просто никуда. После чего, не сделав из винтовки ни одного выстрела, человек бросается покупать все это и обвешивать свою винтовку модными игрушками. Потом он идет на соревнования и тут начинаются проблемы. Это неудобно, то мешает, это вообще ни к чему. А деньги уже потрачены, и обвинять некого, кроме себя и своих стрелковых навыков. Установленная модная железяка сама по себе не окажет никакого влияния на качество стрельбы. Многие через это прошли, я не исключение.

    Второй вариант. Человек берет винтовку и, прежде чем увлекаться звоночками и свистками, начинает из нее активно стрелять. Причем не со стола, а из разных, в том числе неудобных, положений, в движении, из-за укрытий, критически оценивая свой навык и совершенствуя его, понимаю, что неплохо бы поставить узкое цевье, тогда будет удобнее держать. Вот тут надо бы упор для руки поставить, чтобы ладонь случайно не оказалась у дульного среза, угол рукоятки надо другой, чтобы кисть не уставала. Процесс подбора прицела под свои задачи достоин отдельной статьи и т.д. и т.п.

    В чем разница? Покупке аксессуара предшествует возникновение реальной потребности, анализ всей доступной информации и принятие решения — каким именно способом, удобным лично вам, эта проблема может быть решена.
     
    - LEGIONER -, orange_sail, xser та 17 іншим подобається це.
  11. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Повідомлення:
    5.409
    Адреса:
    Київ
    Пізнавально!
     
    RomanP та doss подобається це.
  12. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
    Специально для рейберта.
    Вот как выглядят оружейные пирамиды на ЧУ по такт.стрельбе
    А карабины победителей (4 категории) - 2 Зброяра и 2 Норинко
    Хотя были и кольты всех мастей, и ДД и моссы... И много-много всего
     

    Images:

    IMG_20170820_141349.jpg
    IMG_20170820_141337.jpg
    IMG_20170820_141329.jpg
    IMG_20170820_141329.jpg
    IMG_20170820_141337.jpg
    IMG_20170820_141349.jpg
  13. Вячеслав Егоров

    Вячеслав Егоров Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.335
    Адреса:
    Киев
    Сразу видно что люди не в карабины вкладывали деньги, а в патроны и навыки стрельбы :)
     
    loyal, Большой Макс та Seksinika подобається це.
  14. KVD-1976

    KVD-1976 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    12
    Повідомлення:
    698
    Зачем на калькулятор фоткали?)))
     
    Gogi 514 та алексей винница подобається це.
  15. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.029
    Адреса:
    Киев-Украина...
    2 Зброяра и 2 Норинко в теме - Муки выбора бюджетной АR-cистемы осталось как бы определить кто из них бюджетнее и ответ на лицо)))...

    П.С. Понятно что основное зависит от стрелка и поменяв бы железо местами возможно список был бы другим - но...
     
    RomanP подобається це.
  16. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
    Если уже вдаваться в подробности, то 2 зброяра, которые оказались победителями в своих категориях, закончили с бОльшим количеством очков в общем зачете даже применительно к категориям, в которых победили норинки :) Норинки сражались в стандарт-спорт и стандарт-милитари (использование колиматора), а Зброяры - в оупен-спорт и оупен-милитари, т.е. с использованием оптики.
    И что касается бюджетности - норинки даааалеко не стоковые, спуски (у одной тимни ар-голд, у второй гейзель, цевья - трой и зброяр, дтк - лантак у обоих, приклады, кнопки сброса и т.д. - это понятно, прицельные - эотек и аимпоинт). А что касается зброяров - из замены только ДТК и установка оптики на китайском кроне (Вектор оптикс Арбитр 1-4 ;) ) а у второй - ДТК, спуск гейзель и оптика буррис 1-6.

    Вот это я и имел ввиду, когда писал, что исходный зброяр более функционален, что ли, и что норинку надо подтягивать даже для такого довольно сильно. При пересчете вложенных средств (повторюсь, это в моем понимании) зброяр интересней. А с учетом самого ствола - так в отношении апгрейда еще и интересней, с бОльшим запасом "спортивности"

    П.С.: всего было около 50 спортсменов, с АК-моидами было человек 9-10, из которых более половины - спецназ. Это мой камешек в сторону огорода владельцев АК :)
     
    Renat Balamut, Большой Макс, POMAH-Lviv та 7 іншим подобається це.
  17. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Я так розумію, що Ви базуєте свою точку зору виключно із задач спорту. Т.є. для Вас та інших спортсменів, це дійсно може бути правильним.
    Багатьох іншших, я так розумію, повністю влаштує і стокова Норінка, яка виконає майже всі необхідні задачі. Як на мене, якщо не потрібен такий глибокий тюнінг, то холоднокований хромований ствол Норінки - значна перевага.
    Так що, тут напевно, треба розуміти, які у кого задачі стоять і кому і що конкретно потрібно від зброї.
     
    Большой Макс, doss, Gogi 514 та 3 іншим подобається це.
  18. Гриша Левша

    Гриша Левша Feldwebel

    Повідомлення:
    905
    Адреса:
    Украина
    Я наверно что-то пропустил "холоднокованый" у норинко?
     
    RomanP подобається це.
  19. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Crane075 та Гриша Левша подобається це.
  20. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
    Не совсем. :) Видимо, Вы немного не так понимаете значение слова "спорт". В этом "спорте" реализуется 99,9% свойств оружия из-за очень разносторонней нагрузки и условий стрельбы. Это и точная стрельба на 100-200-300 м и интенсивный огонь про группам целей и стрельба из-за укрытий, не удобные условия стрельбы и т.д. Потому "много других" - это чаще всего пользователи начального уровня, которые никогда не подводят оружие в граничные и околограничные условия стрельбы. Потому для неспешной стрельбы лежа/сидя на коврике/стульчике для отстрела групп на 50-100 м - это и не нужно. Но для использования оружия в условиях, озвученных мной, стоковой норинки по сравнению со стоковым зброяром не хватит точно. Единственное преимущество чисто эксплуатационных качеств норинки - и то, чисто теоретически - меньший вес. В остальном она в стоке проигрывает.
     
    Большой Макс, Indeets, Davlatt та 3 іншим подобається це.
  21. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Шановний kajaba, як цей спорт називається?
     
  22. алексей винница

    алексей винница Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    348
    Ребята!!! Все очень просто!!!! У каждого свои задачи, опираясь на какие человек и делает свой выбор! Первое:оборона и бабахинг выходного дня, второе: спорт! ( боевые действия здесь не рассматриваем) Для первого подойдёт любой стоковый карабин, обвеса которого хватит с головой для этих задач! И усм,цевье,Дтк никакой роли не играют!Возможно только прицел,на любителя! А вот что касается спорта, здесь все обстоит иначе ! Каждый стрелок спортсмен максимально заряжает карабин под себя и именно под задачи спорта! Это очень дорогой тюнинг и обговаривать арку в свете бюджет-спорт уже нецелесообразно! Любой карабин заточенный хозяином под спорт далёк от понятия бюджет! И самое главное : такие характеристики карабина как материал ствола, частей, производитель не играют никакой роли! Кучность у всех плюс минус одинаковая, прочность так же! Дорогими патронами никто настрел не делает, а бюджетные летят и работают на всех арках однообразно! Лучше побольше стрелять , желательно для развлечений и себе в удовольствие, тратясь на патроны !
     
    Большой Макс, RomanP, Р а д і с т та 2 іншим подобається це.
  23. polyakov

    polyakov Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    Украина
    А зачем,Вы Норинку на акмоид тогда меняете?
    https://reibert.info/threads/prodam-norinco-cq-a-tjuning-deshevo.913761/
     
    RomanP подобається це.
  24. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Та все я добре розуміюю!
    Все, що ви написали, за наших умов реалізується лише в спорті та на війні. Воювати зі своєю АР-кщю Ви не будете, Вам видадуть зброю. Залишається лише спорт. І не треба нічого ускладнювати.
    Всі інші завдання легко виконає любий стоковий карабін. Підтримую те, що написав вище камрад алексей винница
     
    Barrett2.2 подобається це.
  25. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
  26. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.029
    Адреса:
    Киев-Украина...
    А чего интересно не у меня)))???
     
    Davlatt подобається це.