Dima888800

Реклама на REIBERT.info

Вопрос о Panzer Patrone

Dieses Thema im Forum "Кулі та гільзи" wurde erstellt von GINDENBURG, 23. Dez. 2009.

Seite 3 von 3
  1. Зевс

    Зевс Oberst

    Beiträge:
    4.437
    Всё в порядке:) Всегда приятно услышать частичку родного языка в разделе:smile_12: Спасибо за расшифровку. К сожалению, этих книг я пока не читал:( Так что в данном случае я и есть тот самый "пересічний громадянин".

    И список книг, которые надо бы глянуть большой:

    http://www.cartridgecollectors.org/bibliography.htm
     
    Зевс, 23. Dez. 2009
    #51
    1 Person gefällt das.
  2. До 1991 - ММГ - Кулі та гільзи

    Интересные лоты

    1. Обойма на 10 патронів 7.62х39 для СКС (оригін...
      Обойма на 10 патронів 7.62х39 для СКС (оригін...
      (в наличии 34 шт.)
      Назва - Обойма СКС Стан - складського зберігання Матеріал - сталь, вороніння Комплектація - 1 обойма...
      45 грн.
    2. Гільзи 5.45 латунні
      Гільзи 5.45 латунні
      В наявності 100 штук латунні
      150 грн.
    3. ммг макети 7.62х54 с мельхиоровой пулей
      ммг макети 7.62х54 с мельхиоровой пулей
      (в наличии 80 шт.)
      макети.гильза стреляна.пуля не стреляна. пуля впресована в обжатую гильзу.в размере
      18 грн.
    4. ММГ 5.45х39
      ММГ 5.45х39
      (в наличии 959 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      15 грн.
    5. Магазин + патроны для гранатомета Smaw
      Магазин + патроны для гранатомета Smaw
      Наборчик в коллекцию, подборку. Патроны ммг.
      1200 грн.
  3. Insurer

    Insurer Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Beiträge:
    161
    Ort:
    Kiev, Ukraine
    Не поверите, именно так и хотел написать, но банально опечатался!!! Самому теперь неловко:oops:
     
    Insurer, 24. Dez. 2009
    #52
  4. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    137
    Beiträge:
    9.195
    Ort:
    Украина
    А где можно скачать эти чудесные книги?
    Желательно безоплатно. :)

    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 24. Dez. 2009
    #53
  5. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.354
    Ort:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Доречі, шановні виявилося, що у німців був ще й такий експериментальний набій як "Sparstofffrei".
    Відповідно до даних, наведених камрадами з посту №4 (якщо це не помилка, звісно), лише одна серія таких б/п побачила світ... Це - "eej St+ 1 43"

    Наскільки я розумію, вони створювалися за однією концепцією з "Панцер-патроне", вочевидь там теж присутня суцільносталева куля...

    Якщо хтось має інформацію по цьому експерименту /що маловірогідно, проте, надія є/ -- прохання викласти, бо пошук не дав нічого взагалі. :confused::(:smile_1:

    Зазадлегідь дякую;)
     
    INVEST_R 7.62, 24. Dez. 2009
    #54
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    68
      проданные:
    784
    Beiträge:
    4.281
    Ort:
    Київ, Україна
    А какой-нибудь привязки к военной номенклатуре названий или материалу пули нет? Потому что Sparstoff frei - это достаточно общее понятие, которое можно перевести как "без дефицитных материалов", что, в принципе подходит ко многим пулям 7,9х57.
     
    treshkin, 24. Dez. 2009
    #55
  7. inertammo

    inertammo Oberschütze

    Beiträge:
    29
    Ort:
    Украина
    это не совсем так... скорее это была ещё одна(очередная) попытка немцев удешевить производство патронов со стальным сердечником путём ещё большего уменьшения содержания свинца в пуле...
    соответственно доля свинца в пуле уменьшилась, но при этом пришлось изменить форму сердечника и увеличить общую длину пули, что бы вес примерно соответствовал весу штатной S.m.E. ~ 11.5г.
    да и сам термин Sparstofffrei для данной пули скорее условный, чем официальный.
    официальный скорее будет : S.m.E.l (lang).
     

    Images:

    7.92 Sparstofffrei Geschoss.jpg
    inertammo, 24. Dez. 2009
    #56
    1 Person gefällt das.
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    68
      проданные:
    784
    Beiträge:
    4.281
    Ort:
    Київ, Україна
    Вообще-то мы здесь обсуждаем не пехотную номенклатуру 7,9х57, а опытные разработки в этом калибре для авиации - PZ-patrone и модификации на его основе;)

    А сам термин Sparstofffrei для пули кал. 7,9 конечно же не официальный, т.к. он никак не связан с назначением пули. Тут Вы правы:)
     
    treshkin, 24. Dez. 2009
    #57
  9. inertammo

    inertammo Oberschütze

    Beiträge:
    29
    Ort:
    Украина
    вообще-то моё сообщение было в контексте вопроса INVEST_R 7.62(см. выделенную цитату)... а его вопрос был как раз в контексте PZ-patrone;)
     
    inertammo, 24. Dez. 2009
    #58
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    68
      проданные:
    784
    Beiträge:
    4.281
    Ort:
    Київ, Україна
    Тогда подскажите при чем тут S.m.E., S.m.E.l (lang) и пули с сердечником, если мы все-таки обсуждаем PZ-patrone?:eek:
     
    treshkin, 24. Dez. 2009
    #59
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    68
      проданные:
    784
    Beiträge:
    4.281
    Ort:
    Київ, Україна
    Насколько мне удалось выяснить разработки "суррогативных" пуль активно велись в Германии в 1943 году. Конечно, такие пули разрабатывались не для авиации, а для удешевления массового армейского производства. В рамках работ по созданию дешевых Sparstoff frei пуль были разработаны образцы типа SmE и Smk, состоящие из порошкового корпуса с небольшой оболочкой, охватывающей оживальную часть пули. Также были разработаны цельнометаллические пули.

    Позже, когда будет время, пороюсь в книжках и отпишу более подробно.
     
    treshkin, 25. Dez. 2009
    #60
    Ph@ntom und INVEST_R 7.62 gefällt das.
  12. inertammo

    inertammo Oberschütze

    Beiträge:
    29
    Ort:
    Украина
    ув. treshkin. Вы только что ответили на свой вопрос мне сообщением #63 :)
    см. также цитату из сообщения #59 ;)
    п.с. информация о Sintereisengeschossen также очень интересна!!!
     
    inertammo, 25. Dez. 2009
    #61
  13. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.354
    Ort:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Дякую за пояснення та картинку ...бо я теж знайшов це вкрай коротке обговорення на зарубіжному форумі, але не зміг подивитися малюнок, бо потрібна реєстрація! :)

    Особливо про них цікаво.

    Щось лише краєм вуха чув про таке...проте, підтримую прохання камрада inertammo! ;) До цього ж типу нібито належить і Gaspolstergeschoss...також цікавить. Сподіваємося на джерела камрада Трьошкіна. :)

    ПС: пардон за відхилення від Панцер-теми, однак також цікавлять боєприпаси з кулями: - "sS Anschuß" (екс-442 завод, зокрема, 1943-44р.р.). Це шо таке? Пошук взагалі впадає у кому при введенні такої назви...може помилка? :(
     
    INVEST_R 7.62, 25. Dez. 2009
    #62
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    68
      проданные:
    784
    Beiträge:
    4.281
    Ort:
    Київ, Україна
    Честно говоря, все-таки не понял логики Ваших ответов. Сначала Вы рассказали нам про штатные армейские патроны SmE и Sme Lg, а потом мы плавно переместились к моему ответу про экспериментальные суррогатированные пули, которые так и не пошли в серию.

    Извините, я не пытаюсь наехать или как-то обострить ситуацию, но из Ваших ответов у меня сложилось два варианта понимания информации:
    1. Вы нам рассказали о штатных пулях SmE и Sme Lg, т.к. думали, что это будет новая для нас информация.
    2. На примере пуль SmE и Sme Lg Вы пытались описать возможные пути создания Sparstofffrei пуль

    Какой из них более верный?

    Без обид, ладно?
     
    treshkin, 25. Dez. 2009
    #63
  15. KovalS

    KovalS Schütze

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    12
    Ort:
    Мелитополь
    Доброго времени суток, ни PZ ли эта гильза？
     

    Images:

    P90414-165217.jpg
    KovalS, 14. Apr. 2019
    #64
  16. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    137
    Beiträge:
    9.195
    Ort:
    Украина
     
    GINDENBURG, 14. Apr. 2019
    #65
Seite 3 von 3

Сафарі

Реклама на REIBERT.info