Чаша бронзового віку

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем tidy, 14 лип 2017.

  1. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    Вітаю колеги, є така чаша зі слідами ремонту того часу, знайдена 4 роки назад, матеріал бронза. Підскажіть будь ласка відноситься просто до бронзового віку чи до когось конкретно? За 4 роки в просторах інтернету подібного не зустрічав, можливо хтось щось знає, буду вдячний за інформацію.
     

    Images:

    DSCN5473.JPG
    DSCN5474.JPG
    DSCN5475.JPG
    DSCN5476.JPG
    DSCN5477.JPG
    DSCN5478.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Козацька сокира викопана в лісі біля річки. Вага 1,300 кг.
      450 грн.
    2. 9999 грн.
    3. Трипольская миска/чашка (реставрация). Вопросы прошу в ЛС.
      3250 грн.
    4. Два литих хрестика.
      220 грн.
    5. Сокира камяна період Неоліту. Стан супер!
      9500 грн.
  3. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Доброго дня.
    Огромнейшие у меня сомнения по бронзовому веку.
    Медная, бронзовая, латунная посуда вовсю производилась и юзалась совсем до недавнего времени. Еще в 20-30-е гг. века 20-го(да в послевоенный период тоже, но уже не массово) фабрично производились медная (или медь с небольшим добавлением олова, или латунь) столовая посуда (в т.ч. миски, тарелки, тазики, кастрюльки, чашки, чайники, ложки и т.п.). Вот мне кажется, что сей предмет из той поры.
    Хотя.... если Вы его подняли в культурном слое, который датируется, напр. на основе керамики и др. находок, действительно бронзовым веком... вот тогда возможны варианты.
    Пы.сы особенно мне не нравиться край - он завальцован? Если да - то однозначно посуда конца 19-перв.пол.20 вв.
     
    Veter-59, 240оsb, ДЯДЯ ПАША та 3 іншим подобається це.
  4. pevamos

    pevamos Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    363
    Адреса:
    Никополь Украина
    Поддерживаю мнение, современное изделие.
     
  5. kozhevnikov

    kozhevnikov Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    426
    Адреса:
    Ташкы
    Не древняя
     
  6. strannik9211

    strannik9211 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    519
    Адреса:
    Київ
    У деда похожая была, вроде, для бритья, он в ней мыло помазком "пенил"
     
    KVP подобається це.
  7. liman

    liman Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    274
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    528
    Повідомлення:
    7.021
    Адреса:
    Рівне - сіті
    Патина хороша не 300 років точно більше.
    Завальцовки не бачу.
    Ремонт ще то ніби як. Хоч так і в 20 столітті ремонтували.

    Треба кращі фото деталей: країв та заклепок на місці ремонту. Товщини патини.
     
  8. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    Дякую всім за версії та припущення, але можу сказати з впевненісттю що їй більше ніж 1500 років, патина та що треба є деякі предмети з аналогічною, край незавальцований товщина стінки 4-4,5 мм, знайдена в потрібному місці.
     
    Варог та liman подобається це.
  9. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    Додам бляшку з патиною для порівняння
     

    Images:

    DSCN5470.JPG
    DSCN5471.JPG
    DSCN5478.JPG
  10. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Лінія Арпада
    Латка на 2-му,4,5-му фото дуже схожа на кінець 19-го,першу половину 20-го сторіччя.ІМХО.
     
  11. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    Уважаемые "эксперты-комментаторы" спасибо что подымаете тему, не сочтите за грубость, ну если не сталкивались с подобными вещами не надо излагать предположения, есть факт увиденного,существующего:
    - предмета;
    - следов ремонта;
    - и т. д. пожалуйста ссылку или фото в студию для подтверждения.
    Я в начале темы написал что 4 года искал подобное и на Виолити на определение выставлял.
    Может и пес с нее жрал в свое время - сейчас это артефакт истории древности, она не из 20 века н.э.:smile_17:
     
    Golden mask подобається це.
  12. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    Додам декілька фото при сонячному освітлені для порівняння з предметами різних віків, та сліди ремонту, латку, заклепки.
    На мою думку порівнюючи патину на чаші і серпі то вона за нього старша, хоча можливо різні фактори її формування.
     

    Images:

    DSCN5492.JPG
    DSCN5493.JPG
    DSCN5494.JPG
    DSCN5502.JPG
    DSCN5503.JPG
    DSCN5498.JPG
    DSCN5500.JPG
    DSCN5501.JPG
  13. Варог

    Варог Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    449
    Адреса:
    Рівне
    Доброго дня колега ,а можете дати силочки обговореня на Віоліті цікаво що вам там написали.Неподумайте нічого просто в свій час я знаходив колокольчики по КР патина в них аналогічна з вашою.З повагою
     
  14. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
  15. Варог

    Варог Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    449
    Адреса:
    Рівне
    Да не густо,але я вам хочу сказати,що якщо місце де була знайдена дана річ була з наслойонкою різних культур то не факт що це і ЧК патина однозначно тих часів.Знаєте а закиньте на Собіратель можливо там допоможуть з оприділеням.З повагою Варог.
     
  16. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    Дякую за пораду. ЧК попадало до знахідки чаші, пізніше був знайдений 2х лопасний бронзовий нак стріли.
     
  17. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Всем доброго.
    Ну хоть убейте - бронзовый век не вижу!!! А патина - дело наживное.
    Пы.сы: в сер. 90-х гг. прошлого века забросило меня в Сибирь (Прибайкалье и Забалькалье). Несколько лет по местным городкам и деревням - то разбирали старые строения, то строили новое (от коровников и амбаров, до жилых домов и бань). Всяких медных изделий повидал не мерянно. Т.к. частенько там болотистая местность, то многие старые дома гниют погрузившись по самые окна. Медной посуды конца 19 - нач. 20вв. - встречал не мерянно. В т.ч. и подобные формы.
    А патина - да забросьте медный таз (кружку, монету) в болото с повышенной кислотностью и достаньте сие лет через сто - патина будет шикарная!
    Да, ышшо, ремонт в виде расклепов на накладной пластине встречал тож много, и был свидетелем ремонта треснувшего дна медной кружки с царскими орлами- когда дно продрали наждаком, бросили кусок оловянной жилы с кабеля и нагрели на костре, пока олово не поплыло, тогда просто расплескали расплав по дну.
     
    Барс-Дима, Search 1973, Варог та ще 1-му подобається це.
  18. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    Версії скінчились бачу, додам фото фібули знайденої там перед чашою метрів в 20-30, на ній патини майже не має, якого часу вона я думаю всім відомо. Грунт чернозем з піском, беріг річки, під с/г не використовується-хімії не має.
     

    Images:

    SAM_4598.JPG
    SAM_4599.JPG
    SAM_4600.JPG
    Варог подобається це.
  19. strannik9211

    strannik9211 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    519
    Адреса:
    Київ
    Версии скинчылысь...
     
    Барс-Дима подобається це.
  20. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    Вибачте мені будь ласка як що до Вас некорректно поставився, але я написав щоб не вважали за грубість.
    Добре вважаю за жарт, але що дійсно схожа?
     
  21. strannik9211

    strannik9211 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    519
    Адреса:
    Київ
    теперь уже не уверен, но поначалу казалась похожей, а вообще я не знаю, Вам виднее.
     
    Варог подобається це.
  22. kozhevnikov

    kozhevnikov Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    426
    Адреса:
    Ташкы
    Уваж.я скажу так.чаша как чаша.хоть и бронзовая.Мульен не стоит всерамно.
    Без конкретных доказательст она нистоит ничего.
    С ув.
     
    ДЯДЯ ПАША та strannik9211 подобається це.
  23. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    А я мульен і не просив.
    А які конкретні докази їй потрібні?
     
  24. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Украина
    Подальшого діалогу не має.

    Добре, можливо хтось зробить обгрунтовану приблизну оцінку предмета в єдиному на даний час відомому виконанні?
     
  25. Eide

    Eide Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    Київ
    Як варіант:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Поющие_чаши
    Користуючись такою чашкою, як звичайним посудом, привезти їх на нашу територію могли представники цього утворення:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монгольская_империя звідси:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тибет , приблизно тоді:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Юань_(династия)
    Що у принципі, вписується у проміжок часу
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
    У сучасному виконанні виглядає приблизно так
    file.jpg
    Моя суб'єктивна думка
     
    Veter-59 та Maks007 подобається це.
  26. kozhevnikov

    kozhevnikov Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    426
    Адреса:
    Ташкы
    края чаши завальцованы или нет.по фото завальцованы.плохо видно