Неопізнаний рогач

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by Oleg Nevidomy, Jul 11, 2017.

  1. Oleg Nevidomy

    Oleg Nevidomy Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    26
    Messages:
    481
    Привіт камради. Давніше купив собі таке ось горе. Не знаю навіщо, але взявся за реставрацію. Коли взявся знімати сережки для підбородочного ремінця, замітив що вони розташовані значно нижче ніж у інших мені відомих австрійцях. Та і форма самих сережок інакша. Впридачу з цим горем йшов і інший побитий рогач. На ньому сережки вище і з інакшим кріпленням. Можливо хто має якусь інформацію нарахунок цього питання. Вдячний за допомогу. З пов.
     

    Images:

    IMG_4422.JPG
    IMG_4424.JPG
    IMG_4423.JPG
    IMG_4426.JPG
    IMG_4429.JPG
    IMG_4431.JPG
    1. Британський ремінь модель Р37 Клейм не має. Довжина ременя приблизно 112см. Можливо що це ремінь Р4...
      650 грн.
    2. Под реставрацию. Состояние по фото
      750 грн.
    3. (в наличии 5 шт.)
      Поясной ремень солдата американской армии М36. Поставлялся в СССР по ленд-лизу. Б/у, загрязнение пол...
      230 грн.
    4. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      500 грн.
    5. Ремінь моделі Р37 Клеймо на 1944р. Довжина 102см Форнітура латунь. Країна не відома,пошиття ременя н...
      800 грн.
  2. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,823
    Location:
    Прилуки
    Рогач німець М16. Сережки під підбородочник не стандарті, напевно саморобні.
     
  3. Oleg Nevidomy

    Oleg Nevidomy Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    26
    Messages:
    481
    Такий варіант також прийшов в голову... також варто відмітити що на лобі були отвори під кокарду, після чистки вони розтворились в масі інших отворів і + дашок відлетів. Можливо і дійсно був німець з кокардою а потім переробили. Тепер питання що за німець з кокардою міг бути. І який шолом мені робити, щоб відповідав реальності?? З пов.
     

    Images:

    IMG_4412.JPG
  4. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,823
    Location:
    Прилуки
    Гляньте цю тему https://reibert.info/threads/rogach-avstrijskij-m17-cvet.436831/page-4 Можете хоч німця робити, хоч німецького австрійця, що вам більше подобається. Кріплення підбородочника на німця у мене є, якщо потрібно звертайтесь.
     
    663 and Aleks Gal like this.
  5. Aleks Gal

    Aleks Gal Stabsfeldwebel

    Messages:
    800
    Location:
    Харьков
    Ну может и польский полицейский 3855bb3107d0.jpg e99a976e5711.jpg
     
    Рихард, ArtBorsuk, 663 and 3 others like this.
  6. Aleks Gal

    Aleks Gal Stabsfeldwebel

    Messages:
    800
    Location:
    Харьков
    А вот с маленьким орлом image-SemkNK-russia-biography.jpg
     
  7. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    Отверстия под кокарду могли быть на рогачах следующих государств (после 1918г.): Австрия (только гвардия): Польша (полиция, пограничная стража (?)): Чехословакия (?): Югославия (общевойсковой).
     
  8. АСИРИС 1984

    АСИРИС 1984 Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    3,922
    Location:
    Белая Церковь
    Скорее всего переделка под ремень австрияка,или как вариант транзитный венгр.Вот его родственник на фото.
     

    Images:

    59183821.jpg
  9. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    На вашем фото этот самый "транзитный венгр"?
     
    АСИРИС 1984 likes this.
  10. АСИРИС 1984

    АСИРИС 1984 Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    3,922
    Location:
    Белая Церковь
    Не могу сказать точно ,окрас точно не австро- венгрия,но после первой мировой венгры этим грешили:D,но это как бы крайний вариант.Если у тс шлем с той кучи о которой я думаю-то это однозначно австрияк на первую мирову из тех поставок м16 Германии- Австро-Венгрии.
     
    Last edited: Jul 30, 2017
  11. Oleg Nevidomy

    Oleg Nevidomy Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    26
    Messages:
    481
    Знаю о какой куче Вы говорите. Но хз откуда он. Пркупал в перекупщика в Тернополе. С ув.
     
    АСИРИС 1984 likes this.
  12. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    Мадьяры в ВОВ использовали рогачи с фронтальными отверстиями под кокарду - это факт. Шлемы они явно где то "поцупылы", а где - ХЗ. Есть мнение что у мадьяр они были либо из Югославии, либо из Польши.
     
    ArtBorsuk and Oleg Nevidomy like this.
  13. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    Вот типичный пример "замысловатой" судьбы рогача - сделан в Австро-Венгрии, потом попал в Югославию или Польшу, где ему во лбу дырки проклепали, а оттуда в Венгрию где он был "модернизирован" и дырки заклепали...
     

    Images:

    P70801-154227.jpg
    ArtBorsuk and Oleg Nevidomy like this.
  14. Oleg Nevidomy

    Oleg Nevidomy Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    26
    Messages:
    481
    Мені здається, що найбільш підходящий варіант, це польська поліція. Хоча.. хто його знає. Під час чистки я не замітив ніякого перекрасу... мабуть тому що залишки фарби були лише з серидини на куполі. ( щось схоже на такзваний ПМВ шний фельдграу). Тому конкретного оприділення шолому на жаль дати не можу. Сам факт того, що його реюзили різні війська, надає шолому великої історичної цінності.
     
  15. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    Почему, все же настаиваете на "польской полиции"? Есть какие то факты на это указывающие?
     
  16. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,327
    Location:
    Karpatia
    Маю антуражного мадярського рогача. Проглядаються кілька шарів фарби. Цікаво чи за фарбою можна прослідкувати де він побував перед тим?
     
    АСИРИС 1984 likes this.
  17. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    Можно попробовать это сделать. Если конечно все слои (кроме первого) не окажуться фронтовыми перекрасами и т.д.
     
  18. Oleg Nevidomy

    Oleg Nevidomy Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    26
    Messages:
    481
    Почему полицай?? Искал я в интернете фото рогачей с кокардами... пробовал промасштабировать размера кокарды с расстояниям между отвертвиями. Возможно ошибаюсь... но по моим измерениям... польская кокарда найболее подходит под отвертвия. Возможно я пропустил какой-то вариант. С ув.
     
    663 likes this.
  19. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    Дело в том что я на своем тоже пытаюсь по промерам отверстий под кокарду определить где он "послужил". Я исхожу из того что отверстия клепались заводским способом под размеры усов определенной кокарды....проблема в том что найти размеры этих кокард (я в основном зациклен на польской и югославской) пока мне не удалось. Вы же пошли по пути масштабирования, на мой взгляд это конечно лучше чем ничего, однако дает лишь косвенные данные о размерах усов кокарды.
     
    663 likes this.
  20. Oleg Nevidomy

    Oleg Nevidomy Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    26
    Messages:
    481
    Порылся я ещё в просторах интернета... полась вот такая реплика с размерами. Фото украл с одного аукциона... за что извиняюсь перед владельцем фото. А такой же оригинал года 2 назад был продан с виолити кажеться за 5500 грн.
     

    Images:

    IMG_4650.jpg
    IMG_4651.jpg
    IMG_4652.jpg
    IMG_4653.jpg
    IMG_4654.jpg
    663, Alex Johannik and Рихард like this.
  21. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    Ни чего себе цена - не знал что эти орлики так дороги!!! Но на реплику ориентироваться не будем - даже если она идеальна спереди, то размер усов как раз модет быть "не тот". Я на теме пока не зацикливался, но там вроде у поляков были разные образцы этих кокард для шлемов - отличались рисунком, размером, годом выпуска, хотя не исключаю что как раз размер усов был унифицирован (например как у французов для Адриана). Вобщем надо ловить владельцев ориг.кокард или 100% известных рогачей с отверстиями под кокарду.
     
    Oleg Nevidomy likes this.
  22. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    Кстати ,
    Oleg Nevidomy сделайте, если возможно, промер между нижней точкой верхнего отверстия, и верхней точкой нижнего. А я сделаю на своем и сравним.
     
    663 likes this.
  23. Oleg Nevidomy

    Oleg Nevidomy Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    26
    Messages:
    481
    Замерять увы не получиться.... после чистки много частей просто осыпались... геометрия нарушилась... расстояние около 3 сантиметров. Точноее уже не получиться замерять. С ув.
     
    663 likes this.
  24. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,234
    Location:
    Одесса, Украина
    У меня 2,5-2,7см между отверстиями. Кстати сделал промер по отверстиям для кокард на Адрианах - там где то 3,4см таким образом кокарды используемые для Адрианов вроде как на мой рогачь не подходят, хотя это все косвенно....прямых доказательств все же нет.
     
    Моби_002 and Oleg Nevidomy like this.