Уманьский котел 41-го

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Rayzer_UA, 23 вер 2009.

  1. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Надпись на плакате, как мне ответили:

    "Плакат носит скорее юмористический, чем информационный, характер. На нём написано следующее:
    "1150-й юбилейный километр 7-й роты 125-й пехотной дивизии. Направление отпускникам: Фрайбург, на север,
    азимут 16".
    Ниже, уже на броне, подписано: "Каменечье".
    Ещё надпись ниже плохо разборчива.
    "00612 iher die BrosKe 00859"
    Перевод "00612 на мост 00859"
    Подсказали что - "00612, 00469 - номера полевой почты двух рот 144-го строительного батальона (Bau-Bataillon 144), 3-й и 4-й соответственно. Таким образом было отмечено расположение этих рот.По №09250 ничего сказать пока не могу, нужно привлекать корифеев. "
    В левом углу тактический знак 14-й танковой дивизии, она была в августе 41-го в тех краях.
     

    Images:

    post-8153-1281193005.jpg
    post-8153-1281260179_thumb.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Диаметр 16 мм, тяжелый металл, некопаное коллекционное состояние Пересылка Укрпочтой или Новой Почто...
      570 грн.
    3. Производитель M5/25 C. Th. Dicke, Lüdenscheid, диаметр 20 мм, алюминий Пересылка Укрпочта или Новая...
      150 грн.
    4. Сталь.
      30 грн.
    5. 50 грн.
  3. КарАн

    КарАн Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    625
    Адреса:
    Москва Россия
    1 людині також подобається це.
  4. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Это поворот возле "Заставы" - направо Нерубайка, налево - Каменече. На высотке, впереди Новоархангельск. Обсуждали когда-то это старое и известное всем фото.
     
  5. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Фото старое и известное, НО появилось ещё три новых не известных фото этого места с других ракусов. Благодаря которым можно более точно установить это место.
    Моё мнение что это поворот возле Нерубайки, но не мешало бы проверить на месте. И не отбрасывать другие варианты.На одном из фото справа в дали виднеется селение. (Нерубайка)
    На право в Нерубайке мост есть, скорей всего что оно.
    Каран, Спасибо! 09250 - это мостостроительное подразделение.
    [​IMG]
     

    Images:

    yDSsD10v.jpg
  6. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Возле Нерубайки 100%, в позапрошлом году собирая свидетельства старожилов при проведении поисковых работ, одна бабка подтвердила, что именно на этом месте долго стояла горелая 34-ка с указателями на немецком. Все проезжающие гансы считали за должное возле нее запечатлеть себя любимого.
     
  7. КарАн

    КарАн Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    625
    Адреса:
    Москва Россия
    Скорее всего, уверен на 99%, что машина на фото - из состава 14-го танкового полка 15 моторизованной дивизии 2-го мехкорпуса.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    А там вариантов не густо...
     
  9. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Что написано умер в госпитале или убит под Уманью?
     

    Images:

    KGrHqRhwFBfJJdluBQpmNPToyg60_12.JPG
  10. Luftabwehr

    Luftabwehr Oberschütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина
    Вопрос к знатокам кровавых событий августа 1941.

    Во время анализа биографий высшего командного состава соединений, попавших в окружение в районе Подвысокого, меня заинтересовала история гибели или пропажи без вести командира 8-й танковой дивизии полковника Фотченкова Петра Семеновича.
    В открытых источниках информации встречается минимум три версии его судьбы, и все разные:
    1. Утонул вместе с танком в реке Синюха при попытке вывести из окружения штаб 6-й Армии.
    2. При попытке прорыва на юг из немецкого кольца с группой танков дошел до с.Емиловки, недалеко от которого предположительно погиб на броне.
    3. В официальных источниках (архив Министерства обороны СССР) зафиксировано, что Фотченков П.С. попал в плен.

    Хотелось бы пролить свет на судьбу этого пламенного комдива...
     
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Он сначала числился пропавшим безвести, потом в плену, а потом снова как пропавший.
    Проверьте ФИО по ОБД, сами увидите. Ещё вот: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74752020&page=1
     
    1 людині також подобається це.
  12. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    Камрады!Есть ли ещё какая дополнительная информация (кроме тех ссылок,что уже были в этой теме) о боях пограничников под Легедзино? (интересует именно "последний рукопашный бой пограничников и служебных собак в начале августа 1941") Насколько я понял Уважаемый Orest не совсем согласен с тем как этот бой описан в известных источниках
     
  13. Luftabwehr

    Luftabwehr Oberschütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Украина
    В литературе встречаются сведения о его геройских подвигах в Испании и в боях за Львов 1939г. Такие Боги войны не сдаются в плен, думаю нужно искать его могилу в районе Емиловка - Новоселка - Сухой Ташлык.
     
  14. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Скорей всего сказочка для туристов.
     
  15. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    Доказательства про "сказочку" где?
     
  16. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Доказательств нет.Так как и доказательства того что такое было.Старожилы села не помнят такого.Хотя один очевидец говорил что видел большую раненную собаку на огороде в кукурузе, но это не доказательство. Первоисточник рассказа журнал Пограничник, кажись за 1969 год.
     
  17. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    Вы видно не читали А.И. Фуки....вот как он описывает этот бой
    http://www.rusichi.net/gazeta/136/136_10.htm
     
  18. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    книгу А .И.Фуки читал, имею в своей библиотеке.
     
  19. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Книга есть читать интересно но доверия мало. Написана в семидисятые годы, в том духе, Немцы все эсесовцы с автоматами, бют их сотнями и поджигают танки десятками.На самом деле немецких могил после боя было около.десяти, подбитых немецких танков невидел никто с старожилов.Везде трупы наших солдат и полно подбитой и брошеной техники, в основном подбитые бронемашины. Можно предположить что были битая,,немецкая техника, но немецкие ремонтные бригады оперативно убирали ее с поля боя в ремонт.
     
  20. frontier

    frontier Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    615
    Адреса:
    Центральна Україна
    С А.И. Фуки когда-то давно лежал вместе в госпитале пограничном... слушал его повествования в натуре... путался он в своих рассказах малость.... может просто стар тогда был уже шибко. Дело было в 84-м году
     
    1 людині також подобається це.
  21. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Можете вспомнить эпизоды с его рассказов?
     
  22. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Был такой документ, нет?
    Воспоминание очевидца, вспоминаются знакомые места.
    Донесение начальника штаба 6 армии Иванова, о выходе из окружения по тылам противника.
     

    Images:

    6-1.jpg
    6-2.jpg
    6-3.jpg
    6-4.jpg
    1 людині також подобається це.
  23. Hanter UA

    Hanter UA Obergefreiter

    Повідомлення:
    95
    Адреса:
    UA
    Текст почти не читабелен, перезалить в нормальном виде нельзя?
     
  24. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    К сожалению только такой размер.
    Я сохранял в отдельной папке на компе, потом читал с увеличением.
     
  25. tolian

    tolian Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Кировоград, Украина
    Примерно так:

    Шифром
    Начальнику Генштаба


    Передаю копию донесения Комбрига Иванова , прорвавшегося тылом немцев 6.8.41. и вышедшего на наш фронт в районе Смела.

    1. 22.00 6.8.41 решением Военного Совета остатки 6А начали прорыв самостоятельно отдельными соединениями и частями . Был дан условленный сигнал и шифром последние указания.
    В руках наших войск ( 22.00 6.8.41.) оставались только юго-западная часть Подвысокое и лес северо-западнее . Противник продолжал нажим на нашу пехоту , отходившую со всех сторон внутрь кольца.
    Весь район расположения остатков 6 и 12 армий был под минометным, артиллерийским и пулеметным огнем .
    2 мк начал выход из окружения с наступлением темноты. Направление точно неизвестно. Предполагалось на север. Уточнить не мог, т.к. Новосельского не нашел. Остальные части сдерживали противника и могли начать отход в 23-24.00. 6.8.41. в восточном и северо-восточном направлениях.
    Управление 6А планировалось вывести в составе автоколонны, а при неудаче такого прорыва – пешими группами каждой самостоятельно.
    В связи с неуспехом прорыва в южном направлении 5.8.41. было решено – 6.8.41. прорываться на север по маршруту : Подвысокое-Теклиевка-Легезино-Тальное-Звенигородка-Смела на присоединение к 26 А.
    Я в единственном танке БТ пошел впереди . Колонна дошла 22.10. 6.8.41. до перекрестка дороги севернее Копенковата, где танк, а затем машины были обстреляны противником. Танк, бронемашина прорвались дальше . Автомашины задержались и группы начали спешиваться для самостоятельного прорыва.
    Танк прорвался через тылы немцев по дороге : Теклиевка-Оксанино-Бабанка-Гродзево-Доброводы-Тальное-Звенигородка-Шпола-Смела.
    4.00 6.8.41. ( так в рукописи ) танк остановился в лесу восточнее Звенигородка, с намерением переждать днем и двигаться далее ночью, но был обнаружен немцами , обстрелян и продолжал движение днем , преследуемый автомашиной. 17.00. 6.8.41. танк достиг Смела , пытался перейти фронт по дамбе, но она оказалась взорванной и при развороте назад танк был подбит немецкой пушкой.
    Тяжело ранен и контужен старший лейтенант Корнев и слегка я . Остальные 3 человека экипажа вышли из танка здоровыми, но не знаю, вышли ли из под огня противника.
    По выходе из танка я и Корнев продолжали движение через фронт пешком. Перейдя вброд озеро , мы в 20.00 6.8.41. вышли в район нашей обороны Белазерье
    ( 2 б-на 548сп ), затем Черкассы – Штарм 38.

    2. Докладываю, что в тылу немцев ночью ничего не охраняется, все спят. Танк беспрепятственно сделал 200км по тылам немцев и его никто не задержал, так как очевидно принимали за немецкий.
    В процессе движения обнаружено :
    - Теклиевка-Бабанка-Гродзево – санитарные тылы
    -Доброводы-Тальное-Звенигородка- никого нет .
    -В районе Звенигородка - база танковой части , аэродром и крупный штаб.
    - На участке Звенигородка-Смела – движение транспортных машин по обе стороны, постройка дороги саперами.
    -Западнее Будки – до батальона немцев.
    -Смела - один батальон, 20 мотоциклистов и до двух батарей.

    3. Считаю что нужно изменить тактику борьбы с немцами . Выбирать слабый участок , куда только что вышли немцы и не успели укрепиться . Ночью прорываться группой танков в глубокий тыл и выходить на тылы его главной группировки. Громить пути подвода и уходить назад.
    Главные силы немцев с фронта задерживать только заграждениями , так как нецелесообразно подставлять под удар крупные силы.

    Рейд одного танка по тылам немцев показал возможность и реальность такого метода борьбы и срыва наступления.


    Начальник штаба 6 армии Иванов.

    10.8.41






    С 16 августа связан интересный эпизод. На участке 116-й дивизии из окружения в районе Подвысокое, прорвался на танке(!) начальник штаба 6-й армии комбриг Н. П. Иванов.
    «Рано утром 16 августа в расположении противника в районе, где шоссе Смела — Черкассы пересекает реку Ирдынь, поднялась непонятная орудийная стрельба. Со стороны противника на этом шоссе появился танк, вокруг которого рвались снаряды. Танк на большой скорости двигался в нашу сторону. Эту картину наблюдали командиры и красноармейцы из частей 116-й стрелковой дивизии, которая держала здесь оборону. Нашим командирам стало ясно, что фашисты ведут огонь по уходящему от них танку. Чтобы помочь ему оторваться от гитлеровцев, дивизионная артиллерия открыла огонь по врагу. Тем временем танк приблизился к реке, и экипаж, видя, что мост через нее взорван, остановил танк, поспешно выбрался из него и бросился в воду. Все члены экипажа вплавь благополучно преодолели реку.»
    Рябышев «Первый год войны»
     
    Max, рома, modelar та 2 іншим подобається це.
  26. Бой

    Бой Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    414
    Адреса:
    Киев
    События, происходившие через несколько дней после боя под Легедзино, не задокументированы. Однако о том, что эта история имела место, утверждают и местные краеведы, в частности Андрей Полищук, и даже авторы нескольких книг, среди которых — Валентин Рунов («1941. Победный парад Гитлера. Правда об уманском побоище»).

    в 2003 году ко Дню пограничника, здесь установили памятник погибшим воинам и их собакам, погибшим вместе со своими хозяевами. Опекает его Тальновское братство «Пограничник». Памятник стоит возле того места, со слов местных краеведов, где Гитлер с Муссолини вероятно принимали парад.

    Также местные краеведы ссылаются на директора департамента персонала Администрации Государственной пограничной службы Украины, генерал-полковника Михаила Коваля, который долгие годы занимается историей погранвойск, в частности времен Второй мировой войны. "Он убежден, что Гитлер с Муссолини были под Легедзино. Подтверждение — фотография, хранящаяся в Центральном пограничном музее ФСБ России. На ней якобы фюрер показывает Муссолини груду тел советских бойцов, среди которых и мертвые собаки. По словам генерал-полковника, визиты в Умань (это в нескольких десятках километров от Легедзино) и Брест были одними из первых, осуществленных Гитлером на захваченную территорию СССР. Одна из таких фотографий уцелела до сегодняшнего дня".

    Сам я это фото не видел. Поиски такой фотографии не увенчались успехом. Местные обещали найти фото и прислать после Нового года.