Операция Цитадель

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем kns, 30 вер 2009.

  1. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    После ухода с Тамани в Крыму оставалась как минимум 100-тысячная группировка немцев и румын.И если бы советские войска потерпели поражение под Курском,у немцев вновь могла зародиться идея создать плацдарм на Кавказе.Чтобы этого не произошло и просто для паритета сил в регионе,на Кубани должны были остаться 2 армии.

    А вы не забываете,что кроме нескольких дивизий Манштейна,в соседней ГА "Центр" было более 80 дивизий.Нашлись бы средства и без Манштейна для усиления 18 армии.

    Моделю пришлось действовать в непривычных условиях.Вместо маневров,к коим привычны немцы,по задумке Гитлера произошел лобовой штурм.Не смог Модель пехотными дивизиями пробить оборону.На московском направлении не было возможности по всему периметру выстроить оборону аналогичную фасам курской дуги.
    6 батальонов дивизий вместо 9,зато дивизий у "Центра" вдвое больше,чем у "Юга".Операция против КФ завершилась бы также быстро и эффективно как с армией Масленникова.

    Ваша альтернатива предполагает окружение фронта на берегу Азовского моря с последующим уничтожением.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ранний прицел на ВМ, Коновалова. Копанный, ржавый, немного работает. Чистить нет возможности. На вид...
      200 грн.
    2. Вашему вниманию "партизан" под СХП . Все состовляющие новые , кроме спускового курка.
      4000 грн.
    3. Подающий механизм магазинной коробки. Отличное состояние
      400 грн.
    4. ММГ гвинтівка Мосіна 1943 рік Деактив: Укроборонпром Пересил за рахунок покупця
      5600 грн.
    5. Макет массо-габаритной винтовки Мосина (ММГ ВМ). Оригинал, советского производства 1942-1944 гг. Сос...
      6000 грн.
  3. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Сомнения потери вызывают у всех кто относится к боям на восточном фронте не как к борьбе европейской цивилизации против азиатского строя, где истинные арийцы тысячами убивали бестолковых жидо-большевиков, а как к обычным боевым действия!

    Если эшелонированная оборона была - тогда приведите доказательства ее наличия вот и все зачем утверждать то, что доказать не можете - я вам источник привел Хоффман "Гитлеровский интернационал" там оперативных резервов для парирования прорывов в глубь обороны кроме 24 тк не было. И я говорю именно о том, что все дивизии были в первом эшелоне, а не как у нас например под курском где армия стояли не в один эшелон
     
  4. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Да если бы Жуков, Конев и Пуркаев были "толстовцы" и сидели на пятой точке ровно, то все бы получилось, но жуков наносил такие удары по группе центр, что немцы даже не мечтали снять оттуда какие-либо солидные резервы
    Приколько, а с 10-и дневками не бьется как же так?
    В окружение стали попадать весной 1942 года и то после того как моделю передали два танковых корпуса при прежнем снятом командире их в 9 армии не было
    Я же говорил, что вы всегда избирательно относитесь к толкованию источников.

    И Модель не прорвал русскую оборону потеряв несколько десяткуов танков и 20000 народу....не могу понять че в нем такого великого почему про него книги пишут
     
  5. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Десятидневные сообщения Вермахта тщательно перепроверены и у историков сомнений не вызывают.А то что где то написали,якобы Зейдлиц сказал,90 тысяч убитыми в рамушевском коридоре потери,"коридор смерти" гитлеровцев,доверие такой информации,это уровень понимания истории 5-6 класса школы.10-11-летние школьники с энтузиазмом воспримут информацию о сотне тысяч уложенных фашистов в коридоре смерти.:smile_6:

    Эшелонированной обороны не было.Резервы состояли из нескольких батальонов пехоты и специальных частей.В составе дивизий были маневренные группы,с неатакованных участков к месту боев перебрасывали артиллерию.

    http://www.plam.ru/hist/bitva_za_donbass_mius_front_1941_1943/p6.php

    Донбасский плацдарм немцев являлся продолжением белгородско-харьковского плацдарма. Его обороняли 1-я танковая, 6-я армии и часть сил оперативной группы «Кемпф». Всего здесь находилось 27 дивизий, из них пять танковых и одна моторизованная. Причем в первой линии обороны располагались 22 дивизии и в оперативном резерве — 5 дивизий (три танковые, моторизованная и пехотная). Следовательно, оперативная плотность вражеской обороны была небольшой и составляла 15–20, а местами до 30 км на дивизию. В силу этого войска противника не эшелонировались в глубину. Как правило, полки пехотных дивизий располагались в линию. В резерве дивизии находилось до двух батальонов пехоты, а резервы корпуса состояли из одного-двух пехотных батальонов и специальных частей. Вторая полоса войсками вообще не занималась. Устойчивость обороны основывалась главным образом на устойчивости первой (главной) полосы, на быстром маневре тактическими резервами.

    В 24 ТК в составе 17 тд и мд "Викинг" в день ввода в бой было 84 исправных танка,с учётом находившихся в ремонте 112.В резерве 6 армии против Южного фронта находились 23 тд и 16 мд.
    Манштейн считал,что 1 ТА и 6 А в обороне смогут обойтись без 24 ТК.
    23 ТД в 1 ТА,16 мд в 6 А,или наоборот.:) Наверное он был прав.Операции Южного и Юго-Западного фронтов носили вспомогательный характер.В советских источниках главная цель операций поясняется следующим образом:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Изюм-Барвенковская_наступательная_операция

    Проводилась с 17 по 27 июля 1943 года войсками Юго-Западного фронта с целью сковывания донбасской группировки противника и недопущения переброски его войск в район Курской битвы.

    Всего в ЮЗФ было 6 армий,фактически участие принимали 3 армии.1,3,8 гвардейские.12 армия находилась в резерве операции,в конце июля ей и 6 армией была заменена выведенная на переформирование 8 гв.а.Операцию проводили осторожно,оглядываясь на Курск,не палить лишних резервов.
    В Миусской операции командованием Южного фронта были допущены ошибки,способствовавшие успешной немецкой обороне.

    http://www.e-reading-lib.org/bookre..._Boris_-_Krasnaya_Armiya_protiv_voysk_SS.html

    Поражение советских войск в ходе Миусского сражения 17 июля — 2 августа 1943 года было обусловлено прежде всего ошибками командования Южного фронта. Ошибкой было нанесение двух главных ударов, да еще и вспомогательного отвлекающего удара. Это только распылило силы советской артиллерии и авиации. Целесообразнее было бы наносить один главный удар, но большими силами и на более широком фронте. Ошибкой был, как это честно признавал в мемуарах бывший начальник штаба Южного фронта С. С. Бирюзов, запоздалый и плохо организованный ввод в сражение соединений 2-й гвардейской армии.Совершеннейшей авантюрой была предпринятая по инициативе Толбухина попытка наступления 2-й гвардейской армии 30 июля, когда уже обозначилась угроза мощного вражеского контрудара с участием эсэсовских дивизий. Эта попытка в конечном счете привела к бессмысленной гибели четырех стрелковых полков.

    Ограниченные цели в Изюм-Барвенковской операции,ошибки командования ЮФ в Миусской подтверждают мнение Манштейна о необходимости задействовать 24 ТК в "Цитадели".1 танковая и 6 армия в отражении советского наступления справились бы и без него.

    http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html

    Сражение достигло своей высшей точки! Скоро должно было решиться — победа или поражение. 12 июля командованию группы, правда, стало известно, что 9 армия вынуждена была приостановить наступление и что противник перешел в наступление против 2 танковой армии. Но командование нашей группы твердо решило не приостанавливать преждевременно сражения, может быть, перед окончательной победой. У нас еще был 24 тк с 17 тд и дивизией СС «Викинг», которые мы могли бы бросить в бой как наш козырь.
    Из-за этого корпуса командование группы боролось с Гитлером с самого начала наступления или, вернее, с начала его подготовки. Я напомню, что мы всегда держались той точки зрения, что если вообще проводить операцию «Цитадель», то необходимо сделать все для достижения успеха этого предприятия, даже сильно рискуя в районе Донбасса. По этим соображениям, командование группы оставило, как я уже упоминал, на Миусском и Донецком фронтах в качестве резервов только две дивизии (23 тд и 16 мотд ), предусмотрев использование 24 тк — сначала в качестве резерва группы — в операции «Цитадель». Но для этого нам потребовалось несколько раз докладывать ОКХ, пока Гитлер, боявшийся всякого риска в Донбассе, дал согласие на то, чтобы расположить корпус за линией фронта «Цитадель». Корпус, однако, постоянно находился в боевой готовности западнее Харькова, хотя и в качестве резерва ОКХ, для чего он был выведен из непосредственного подчинения группы.
     
  6. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Ценой поражений сковывали группу "Центр".Необходимость держать большое количество дивизий вынуждало растянутая линия фронта и обещание Гитлера после выполнения целей на юге, провести наступление на Москву.

    М-Г учитывает заболевших,в десятидневках боевые потери.

    Силы для отсечения 33 армии и 1 кавалерийского корпуса у Моделя нашлись 3-4 февраля.21 января в состав 9 армии был передан 56 моторизованный корпус,24 января 46 мк.В немецких документах 2 корпуса именуются моторизованными.Армия Ефремова в окружение с Моделем или без него попадала.:)

    http://militera.lib.ru/research/sokolov2/08.html


    33-й армии было приказано энергичнее развивать прорыв и во взаимодействии с 1-м кавкорпусом Калининского фронта овладеть Вязьмой…

    Генерал-лейтенант Михаил Григорьевич Ефремов решил сам встать во главе ударной группы армии и стремительно двигаться с ними на Вязьму. 3-4 февраля, когда главные силы этой группировки вышли на подступы к Вязьме, противник, ударив под основание прорыва, отсек группу и восстановил свою оборону на реке Утра. Правое крыло армии задержалось в районе Шанского Завода, а левый сосед — 43-я армия — задержалась в районе Медынь. Задачу, полученную от фронта об оказании помощи группе генерала Ефремова, 43-я армия своевременно выполнить не смогла.
    Введенный в сражение на вязьминском направлении кавалерийский корпус П.А. Белова (1-й гвардейский. — Б. С.), выйдя в район Вязьма и соединившись там с войсками Ефремова, сам остался без тыловых путей.


    Модель ещё утром 12 июля собирался пойти на решительный прорыв в районе села Тёплое,с целью прорыва обороны ЦФ.Но Орловская операция внесла коррективы и Модель наступление приостановил.Танков 9 армия потеряла мало,для восполнения потерь были тыловики,которых постепенно переводили в боевые части.
    В 1942 на ржевско-вяземском плацдарме Модель успешно оборонялся.А потом он командовал группами армий.Множественное упоминание его имени в исторической литературе неизбежно.Плохо,что Модель и Клюге покончили жизнь самоубийством.Было бы интересно почитать их мемуары.
     
  7. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    В. Модель решает ввести 12 тд и 10 мд. Клюге решается дать резерв - 5 тд и 36 мд. К.К. Рокоссовский задействует все резервы, в т.ч. 162 сд, 9 тк и десантников. Прорыв к Фатежу - выход на оперативный простор, захват баз снабжения и не менее важное - в тыл 70 армии, (седлавшей автомагистраль) заставлял рассматривать вариант действий в оперативном окружении. Чего Рокоссовский вообще-то не боялся, и был готов биться даже в окружении.
     
  8. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Ошибкой Моделя был отказ от массирования танков.К 12 июля только 63 танка и штурмовых орудий в 9 армии было списано.12 июля впервые сначала наступления на северном фасе была запланирована тяжёлая концентрация танков.
    70 армия в окружении без снабжения долго не протянула бы,желательно было не пропускать в тыл немецкие танки.

    http://www.thefullwiki.org/Battle_of_Kursk

    The cancellation of the attack changed the German plans; Model accepted that his forces did not have enough power to advance directly through the Soviet strongpoints. He decided to bypass the heights of Ol'chovatka and shift the schwerpunkt to XXXXVI Panzercorps. He also decided to use the uncommitted 12th Pz.Div. For the first time in the northern sector, a heavy concentration of tanks was planned. Model's hesitation to use the concept of concentration, which is described as the decisive element of an armoured attack,[66] led to a slow advance of the 9th army. Because of the limited action of the tank units, only 63 tanks and assault guns were written off by 12 July.[67]
     
  9. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    12 июля Клюге отдал приказ о передаче 12-й, 18-й, 20-й танковых дивизий, а также 36-й моторизованной, во 2-ю танковую армию. для ликвидации русского прорыва
    В тот день когда Гитлер с Манштейном и Клюге обсуждали цитадель, Модель дополнительно направил туда же 2-ю танковую.
    Одновременно из состава 8-го авиакорпуса в состав 1-й авиадивизии передавались штурмовая и бомбардировочная эскадры. То есть Манштейн терял более трети своей ударной авиации.
    Это все еще до того самого совещания, про которое так любят поговорить. Гитлеру оставалось только зафиксить ситуацию.
     
  10. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Если у Манштейна забрали треть ударной авиации,значит его разрешения не спросили.13 июля по указанию Клюге,Модель стал отводить 9 армию на исходные перед наступлением позиции, для удобства обороны.12 числа кроме переведенных в 2 ТА 3 танковых дивизий,их оставалось ещё 5.На совещании в Ставке Гитлер выразил намерение приостановить наступление до прояснения обстановки в Италии.Клюге его в этом поддержал,у него были свои причины отказа от атак на северном фасе.В том числе потому, что Клюге был противником наступления.Считал,что время упущено,не следует проводить лобовой штурм.
    Цепочка событий такова:Гитлер выразил намерение,Клюге поддержал,Гитлер в свою очередь поддержал Клюге,разрешив 9 армии отступление.Манштейн,ввиду сворачивания "Цитадели",запланировал операции на южном фасе ограниченного масштаба.А до этого,в ночь на 13 июля,Манштейн на время своего отсутствия и до прояснения причин вызова в Ставку,отказался от атак в полосе 5 ТА в пользу операции по выравниванию правого фланга.Фактически 13 июля Манштейн приостановил наступление.Выражал недовольство,тем что Гитлер в разгар сражения отрывал его от дел.17 июля,воспользовавшись советскими атаками на Миусе и Донце,Гитлер оставил 4 ТА без танковых дивизий.На том инициатива вермахта в 1943 закончилась.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Клюге,_Ханс_Гюнтер_фон

    Клюге был противником проведения операции «Цитадель» на Курской дуге: в результате командование в ней было передано Моделю, и после её провала в июле 1943 года Клюге избежал нареканий.
     
  11. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Lob1,Клюге был противником наступления под Курском,но его заставили проводить наступление.13 июля Гитлер сказал Клюге:можешь больше не наступать.Клюге:классно,так бы и раньше.
     
  12. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Ещё 11-го ударная группа танковых дивизий ждала приказ на прорыв третьей полосы обороны по ольховатско-молотычевскому хребту, и ввод свежих сил давал Моделю неплохой шанс. Повторюсь, резервы Рокоссовский уже отдал, а на юж. фасе тоже обстановка не ах.
     
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Забавный народ. Им объясняют простую вещь : основной удар наносил 47-й танковый корпус. в котором были 2-я, 9-я и 20-я танковые дивизии. В соседнем 41-м корпусе 18-я танковая. В резерве армии 4-я и 12-я танковая.
    Так вот, 12-го, именно 12-го отдан приказ на вывод из боя и переброску на север 12-й, 18-й и 20-й танковых дивизий. Во время совещания у Гитлера 13-го они уже выдвигались на север. Все это было сделано до совещания и Гитлера поставили перед фактом. А теперь нам тут пытаются объяснить, что это Гитлер решил это сделать.
    Насчет 8-го авиакорпуса. По немецкой системе организации этот корпус Манштейну не подчинялся. Так что решение принимал не он, его только поставили в известность.
     
  14. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Все верно. но именно в это время последовал удар с северного края выступа на Орел. Успешный удар. перед немцами встал выбор- рискнуть и продолжить наступление с гарантированным прорывом русских к Орлу или закрыть прорыв. они выбрали второе, что после Сталинграда вполне объяснимо. А альтернатива да, интересная.
     
  15. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Статья интересная с анализом боевых действий на северном фасе.

    http://www.wizardfox.net/forum/threads/10595/page-2

    И. И. Маркин «...Наступила тревожная ночь на 11 июля. По темной синеве неба впервые за все время оборонительного сражения поплыли тяжелые грозовые облака. В середине ночи засверкали молнии, ударил гром, и на избитую землю хлынул короткий, освежающий ливень.
    Перед Центральным фронтом на рубеже Поныри — Теплое (ольховатское направление) на узком участке фронта нацелились для удара на юг части 86, 292, 6, 31 пехотных и 18, 9, 2, 4, 20 танковых и 10-й моторизованной дивизий. За их боевыми порядками в готовности немедленно броситься в прорыв сосредоточились в р-не Тагино, Гнилец 12-я танковая дивизия, а в р-не Архангельского и южнее — 36-я моторизованная дивизия. Мощная ударная группировка гитлеровцев ждала сигнала для нового удара на Курск с севера. Но кончилась ночь, наступил рассвет, взошло солнце, а сигнала для наступления командующий 9-й немецкой армией все не подавал. Давно прошли все намеченные сроки начала наступления, а войска ударной группировки все продолжали стоять в напряженном состоянии. И вдруг в первой половине дня 11 июля из штаба 9-й немецкой армии один за другим понеслись категорические приказы:
    — 12-й танковой дивизии немедленно выступить из р-на Тагино, Гнилец и сосредоточиться в г. Волхов.
    — 36-й моторизованной дивизии форсированным маршем из Архангельского выйти в р-н восточнее Орла.
    — 292-й пехотной дивизии сдать свой участок и сосредоточиться в резерве армии.
    Танки, пехота, артиллерия, саперные части из состава ударной группировки 9-й немецкой армии вместо наступления на Курск колоннами потянулись на север в сторону Орла. Случилось то, чего не ожидало гитлеровское командование.
    По заранее разработанным планам советского командования войска Западного и Брянского фронтов закончили подготовку наступления на орловский плацдарм противника и на рассвете 11 июля на трех участках северо-западнее, севернее и восточнее Орла после ударов авиации и короткой артподготовки начали атаку передовыми батальонами с целью разведки противника и захвата выгодных позиций для нанесения решающих ударов.
    Атаки сов. передовых батальонов, особенно Западного фронта, были настолько успешны, что немецко-фашистское командование и войска приняли их за начало наступления главных сил.
    Утром 11 июля со всей отчетливостью стали ясны гибельные последствия безрассудных действий гитлеровского командования. Стремясь во что бы то ни стало окружить и уничтожить сов. войска на Курском выступе, оно с орловского плацдарма сняло все резервы (не считая двух дивизий, которые стояли севернее Орла) и бросило их для продолжения провалившегося наступления на Курск. В течение 11, 12, 13 июля из состава ударной группировки 9-й немецкой армии, подготовленной для наступления против Центр, фронта, были выведены 12, 18, 2, 20-я танковые, 36-я моторизованная, 292-я пехотная дивизии и переброшены на участки наступления войск Западного и Брянского фронтов».
    Анализ Курской битвы показывает, что 10 июля возникла угроза прорыва советской обороны фатежской группировкой гитлеровских войск. Опасаясь прорыва обороны, с целью отвлечения немцев от наступления на Курск с севера утром 11 июля были брошены в бой Брянский фронт (вероятно, правое крыло БФ) и левое крыло Западного фронта. В целом, группировки советских войск к наступлению сосредоточены не были. 11 июля считается чем-то вроде разведки боем. Но наступление 11-й гв. армии Баграмяна Западного фронта неожиданно оказалось успешным, и 12 июля было объявлено днем наступления советских войск на Северном фасе Курской дуги. Все оказалось делом счастливой случайности. Но об этом в официальных статьях не пишут. По официальной версии начало контрнаступления было уже известно заранее.

    10 июля гитлеровские войска едва не прорвались юго-западнее Ольховатки по Кромской дороге к Курску. Опасаясь прорыва немецких войск в направлении Фатежа и Курска, для того чтобы остановить или хотя бы приостановить наступление гитлеровских войск, утром 11 июля советское командование бросило в бой 11-ю гв. армию Баграмяна, находившуюся на левом крыле Западного фронта, и соседнюю 61-ю армию правого крыла Брянского фронта в общем направлении на Волхов. Поскольку наступление сов. войск оказалось удачным, гитлеровское командование 11 июля приостановило наступление 9-й армии Моделя. Советские войска могли отрезать мощную группировку войск противника, находившуюся на орловском плацдарме.
    Немецкое командование 11-го, в ночь с 11 на 12 и 12 июля на направлении главного удара отводит свои войска, на бывшую вторую полосу обороны сов. войск, которые закрепляются здесь и переходят к обороне. На рубеж: Петровка, Протасово, Кривцово отводятся немецкие войска на малоархангельском направлении. Советское командование, развивая успех наступления 11 июля севернее Курска, 12 июля бросает в наступление 63-ю и 3-ю армии Брянского фронта.


    Командование ГА "Центр" посчитало 11 июля началом крупного советского наступления и приняло решение приостановить наступление 9 армии.Перевод 12 ТД во 2 армию 11 июля не являлось признаком отказа от "Цитадели".
    От вас,Lob1,требуется доказать,что решение перевести 18 и 20 ТД были приняты именно 12 июля,а не 13,после того как Клюге побывал на совещание в Ставке Гитлера.И как видно из написанного выше,даже перевод многих дивизий на север не означало отказа от продолжения наступления на Курск.Оно было приостановлено.К 15 июля советские атаки выдохлись,новый импульс им придало ввод в бой 19 июля 3 ТА,которую в случае продолжения атак Гота на южном фасе почти гарантировано пришлось бы там задействовать.
     
  16. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    На южном фасе безвозвратные потери Воронежского фронта в ходе оборонительной операции составили 1886 танков.Подавляющее большинство из них 5-12 июля в период немецкого наступления.Учитывая,что во фронте к 5 июля насчитывалось 1700 танков,за 8 дней только безвозвратные потери почти столько же составили.Резервов практически не оставалось.Пришлось бы резервы Ставки перебрасывать под Курск вместо усиления Орловского направления.
    Советские войска на южном фасе к 13 июля агонизировали.:)

    http://www.e-reading-lib.org/chapte...ficheskaya_voyna._Mirazhi_vtoroy_mirovoy.html

    Войска Воронежского фронта в ходе оборонительного сражения под Курском с 5 по 17 июля безвозвратно потеряли 1886 танков и САУ.
     
  17. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Образно говоря,Клюге взяли "на понт".Вклинение в оборону 11 армии оказалось достаточным,чтобы тот запаниковал.На направлении главного удара в районе Поныри-Тёплое были сосредоточены 6 танковых,2 моторизованных дивизии.Эта группа должна была дойти до Курска.В резерве группы армий оставались 5,8 тд,во 2 ТА 13 дивизий,в т.ч. одна моторизованная.2 ТА по составу была сильнее 1 ТА и 6 А,когда те успешно отразили советское наступление в Донбассе.

    В 1941 Клюге плохо зарекомендовал себя как командующий.В 1943 под Курском,мало того, что отстранился от участия в "Цитадели",передав командование Моделю.После советской разведки боем 11 июля в полосе 2 ТА повел себя неадекватно ситуации.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Клюге,_Ханс_Гюнтер_фон

    Во время вторжения в СССР 4-я армия в составе группы армий «Центр» наступала западнее и северо-западнее Бреста[1]. 26 июня Гитлер, вопреки мнению командующего группой «Центр» фон Бока приказал Клюге передать командование пехотными дивизиями штабу 2-й армии, а самому возглавить действия 2-й и 3-й танковых групп, что привело к трениям с командующими этими танковыми группами Гудерианом и Готом. Оба танковых командира полагали, что фон Клюге распоряжался танковыми силами неумело, что позволило некоторой части советских войск избежать окружения во время битвы за Смоленск[2]. Командующий 2-й танковой группой Гудериан часто игнорировал приказы Клюге, что привело к значительным личным трениям, вплоть до того, что эти два военачальника собирались драться на дуэли[3][4]. В начале августа Клюге вновь перевели командующим полевой армией[3].
    В сентябре Клюге выступал против начала наступления на Москву, понимая, что войска не готовы к зимней кампании. Во время самого наступления продвигался вперед столь медленно и неохотно, что вызвал нарекания командующего 4-й танковой группой Э. Гёпнера, на которого легла основная тяжесть наступления[5].
    После начала советского контрнаступления под Москвой Гитлер 18 декабря 1941 года отстранил фон Бока от командования группой армий «Центр» и назначил на его место Клюге. Став командующим, Клюге в ультимативной форме потребовал отстранения от командования Гудериана, мотивируя свое требование тем, что во время советского наступления последний без колебаний оставлял неудобные позиции, в то время, как пехота Клюге держалась до последнего. Гитлер стал на сторону Клюге, и Гудериан был навсегда отстранен от участия в боевых действиях[3].
     
  18. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    В книге 1970 г. тоже утверждается,что 11 июля наступление на северном фасе было приостановлено,с тем,чтобы через несколько дней атаковать вновь.В данном случае собственными замыслами наделили ставку Гитлера.Не исключено,что об атаках на орловской дуге в Ставке так и думали.Призывали Клюге сохранять спокойствие.И только после совещания 13 июля "Цитадель" рухнула.

    http://militera.lib.ru/h/koltunov_solovyev/05.html

    Фашистское командование и на этом этапе борьбы находилось в плену иллюзий. Оно считало, что советские войска за минувшую неделю понесли столь громадные потери, что их боевые возможности в корне подорваны и резервы израсходованы. Исходя из глубоко ошибочной оценки обстановки, гитлеровское командование 11 июля было еще в целом оптимистически настроено в отношении перспектив борьбы под Курском. Командование группы армий «Центр», хотя и было вынуждено временно приостановить наступление на Ольховатку, Поныри, твердо рассчитывало через несколько дней возобновить его и предпринимало к этому энергичные меры.

    По указанию Ставки Верховного Главнокомандующего в ночь на 11 июля, за сутки до общего наступления, войска Западного и Брянского фронтов начали силовую разведку боем. Ее проводили на широком фронте несколько армий — 50, 11 гвардейская, 61, 3, 63-я. Выделенные от дивизий первого эшелона [206] усиленные батальоны после короткого артиллерийского налета перешли в наступление. Их боевые действия продолжались затем в течение всего дня. Батальоны преодолели инженерные заграждения противника и ворвались в первую траншею.
    В результате удалось установить, что первая траншея занималась лишь небольшими подразделениями, было вскрыто истинное начертание переднего края обороны противника, получены дополнительные сведения о системе его огня. Это позволило внести необходимые поправки в план артиллерийской и авиационной подготовки, уточнить задачи танкам и пехоте{281}.
    Вместе с тем действия усиленных батальонов создали у фашистского командования впечатление о неудаче нашей попытки прощупать крепость немецкой обороны, и это притупило бдительность противника.В ставке Гитлера расценили их действия как частные, сковывающие, преследовавшие ту цель, «чтобы имеющиеся на орловской дуге немецкие резервы удержать от ввода в наступление на Курск»{282}.


    Судя по всему,решение приостановить наступление было принято лично Клюге,без согласования с кем либо.В гитлеровской Ставке оценка советских атак совпала с целями советского командования.
     
  19. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    У Хаупта вы прочитали о переброске 12 июля 18 и 20 тд на орловское направление.

    http://militera.lib.ru/h/haupt_w/10.html

    Командующий 9-й армией генерал-полковник Модель, получив первые донесения о катастрофе в тылу своей армии, сразу же свернул сражение под Ольховаткой. Уже утром 12 июля он решительно снял [257] с фронта 12-ю танковую и 36-ю мотопехотную дивизии и приказал срочно перебросить их в район Мценска. В 8.00 такой же приказ получили все истребительно-противотанковые дивизионы резерва Верховного главнокомандования. К вечеру 18-я и 20-я танковые дивизии, а также 848-й артиллерийский дивизион резерва Верховного главнокомандования покинули передовую и ускоренным маршем устремились в угрожаемый район восточнее Орла.

    По сведениям другого источника 20 тд 14 июля направилась на север.

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/20PD.htm

    Nach Beginn der russischen Gegenoffensive wurde die Division am 14. Juli 1943 von der 4. Panzer-Division abgelöst und in den Raum nördlich von Orel verlegt, um hier gegen die anlaufende russische Gegenoffensive eingesetzt zu werden.

    18 тд с 13 июля числилась во 2 ТА.

    Желательно ещё источник посмотреть для подтверждения одной из дат!?
    Пока что в книге Колтунова подтверждаются даты 13,14 июля.

    http://militera.lib.ru/h/koltunov_solovyev/05.html

    Немецко-фашистское командование, стремясь любой ценой остановить наступление 11-й гвардейской армии, продолжает спешно перебрасывать свежие силы к участку прорыва. Кроме ранее введенной в бой 5-й танковой дивизии оно 13 июля перебросило сюда части 134-й пехотной и 18-й танковой дивизий, ряд отдельных батальонов и специальных частей. 14 июля в этом районе появились передовые части 20-й танковой и 183-й пехотной дивизий.
     
  20. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Там же в лексиконе посмотрите 12-ю и 18-ю танковые
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/Gliederung.htm

    Дивизии переданы именно 13-го. Приказ об этом отдан соответственно днем ранее, то есть 12-го.
     
  21. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Группа Вутмана,в которую вошли 112,208 пд,12 тд была образована 13 июля.Приказ сосредоточиться в Волхове был отдан 11 июля.Приказать 2 дивизиям сосредоточиться для усиления 2 ТА не входило в компетенцию командующего 9 армией.У Хаупта именно Модель был инициатором приказа,и почему то 12 июля.

    в первой половине дня 11 июля из штаба 9-й немецкой армии один за другим понеслись категорические приказы:
    — 12-й танковой дивизии немедленно выступить из р-на Тагино, Гнилец и сосредоточиться в г. Волхов.
    — 36-й моторизованной дивизии форсированным маршем из Архангельского выйти в р-н восточнее Орла.



    Командующий 9-й армией генерал-полковник Модель, получив первые донесения о катастрофе в тылу своей армии, сразу же свернул сражение под Ольховаткой. Уже утром 12 июля он решительно снял [257] с фронта 12-ю танковую и 36-ю мотопехотную дивизии и приказал срочно перебросить их в район Мценска.

    Группа Эзебека в составе 2 танковой и 10 моторизованной дивизий была образована до начала наступления.Модель держал её далеко позади линии фронта как "пожарную команду" на случай наступления Брянского фронта.Расположение дивизий конечно было согласовано с Клюге.13 июля в состав группы Эзебека вошла 18 тд.
    20 тд выдвинулась на север 14 июля,у Хаупта уже вечером 12 июля части дивизии пришли в движение.

    Хаупт не убедителен.Другие источники ещё бы посмотреть.Например Фризера,Йентца.Документы,на которые ссылается Хаупт,отсканировать забыли.

    утром 12 июля он решительно снял [257] с фронта 12-ю танковую

    257 на что он ссылается?
     
  22. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    ещё косяк,уже лексиконе

    в таблице за 1943 с местоположением 112 дивизии прописана дата 12 июля,с которой числилась в группе Вутмана

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/112ID.htm

    по той же ссылке в тексте с 13 июля дивизия в составе группы

    Die 112. ID - zusammengefasst und unterstellt am 13.7. der Gruppe Wuthmann ( =Kdr 112.ID mit 112. ID + 12.PzDiv + 208.ID mit Teilen der 221.SichDiv.)
     
  23. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Нравится мне, как Вы выражаетесь.
    Уверенно. Кратко. Емко.
    "Хаупт неубедителен".
    "Лексикон косячит".
    Сказал-отрезал.
    Про сборник Ньютона "Курская битва. Немецкий взгляд", откуда я брал данные , тоже найдете что сказать. Не сомневаюсь.
    То ли дело Ваши источники. Маркин или как там. Вот это авторитет!

    ПС группа Вутмана сформирована 10 июля.
     
  24. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Книга Маркина "Курская битва" была издана в 1956 году.Тогда ещё советская историография второй мировой была достаточно объективной.С 70-х годов сплошная пропаганда.Американец Ньютон может он у Хаупта инфу передрал,учитывая,что ваши данные из Ньютона абсолютно совпадают с косяками Хаупта.
     
  25. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Теперь понятно,откуда у Гитлера зародилась идея приостановить "Цитадель" до прояснения обстановки в Италии.Это он у Клюге позаимствовал,11 июля утром в полосе 2 ТА советские войска начали разведку боем.Клюге решил наступление приостановить,на всякий случай приказал перебросить 2 дивизии на север орловской дуги.Фюрер только масштаб увеличил.Дивизии под Курском стояли в резерве итальянской группы немцев.Мало ли, в Италии кризис обороны произойдёт.Внаглую,бецеремонно Гитлер сорвал "Цитадель" под совершенно нелепым предлогом.На Сицилию дивизии в лучшем случае через 2 месяца доехали бы.
     
  26. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Ну да. Передрал.
    Только не у Хаупта , а у фон дер Гребена, начальника оперативного отдела группы армий центр, который описал боевые действия 9-й армии в июле 43-го.

    Я ж говорю, забавный народ здесь собрался. Немцы дружно в три независимых голоса говорят "12-го июля", а забавные люди отвечают " настоящие историки у нас называют другую дату, им надо верить, а не этим косячным немцам".
    Что ж, верьте если хотите. Я понимаю, Сицилия.