Японская гильза

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем k-d, 9 вер 2012.

  1. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Подскажите, пожалуйста, к какой пушке эта гильза.
    Диаметр фланца = 93мм
    Диаметр гильзы за фланцем и уступом = 85мм
    Диаметр дульца гильзы(внутренний) примерно = 80мм
    Длина гильзы = 228,5мм
    Год изготовления определил как 1905 = 38-й год эпохи Мейдзи, в любом случае, она не моложе 1912г(окончание эпохи Мейдзи).
     

    Images:

    80х228 Японец (2).JPG
    80х228 Японец.JPG
    =ask=, dess_19, MiXaNiK та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. гильзы и пули для поделок в основном маузер и мосина все чистое
      350 грн.
    2. Коп. Порожні. Гільзи металічні. Повне ммг
      500 грн.
    3. в лот входить 5 штук, стан добрий, по фото, з клемами іжевського заводу.
      500 грн.
    4. Патрон с (фосфорной) зажигательной пулей Р.m.K. для тропиков Латунная гильза.
      150 грн.
    5. ММГ холостой патрон к винтовке Мосина. Произведен на 58 им. Ворошилова заводе (бывший Московский дро...
      320 грн.
  3. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Геометрія гільзи відповідає
    77-мм німецькій гарматі обр. 1896 р.
    http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/77-mm_field_gun_mod_1896.html
    "...По образу и подобию крупповской пушки японцы выпустили 76-мм орудия, используя закупленные в Германии заготовки для стволов. Позже они сами наладили производство и создали несколько измененный клиновой затвор системы «Арисака», а затем и собственную пушку, оснащенную поршневым затвором, пневматическим накатником и панорамным прицелом Цейса. Осенью 1914 года, осадив германскую военно-морскую базу в Циндао, японские канониры весьма успешно обстреливали кайзеровских солдат из «крупповских» пушек. "
    http://www.szst.ru/library/artmuseum/164_167.php
    Отже це 75-мм польова гармата "тип 38"
    http://asww.org/content/view/193/36/
    Чудовий девайс!
     
    Volynyaka, A10A, Pum_purum та 4 іншим подобається це.
  4. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Согласно этому сайту, длина гильзы 75мм Тип38 должна быть 294мм.
    См.: http://www.japaneseammunition.com/start.php?main_cat=13&sub_cat=159&access=view&exp_sub_cat=159
    Моя гильза длиной 228,5мм. На этом сайте есть указание на существование гильз 75х227, но от чего они - не сказано.
    Есть, правда, подозрение на то, что это - очень ровно обрезанная гильза от Тип 38. У меня, к сожалению, нет размеров крупповской гильзы. Хорошо бы знать ее диаметр на высоте 228мм от донца, а также диаметр фланца и самой гильзы за фланцем. Был у немецкой гильзы за фланцем уступ?
     
  5. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Довжина німецької 228мм,діаметр у фланця 82мм, вверху 78мм,діаметр фланця 91мм.
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=130287

    У своїй гіпотезі керувався довжиною гільзи.
    Можна припустити,що що тип38 була модернізована шляхом розточування камори - як це зробили німці з Ф-22.

    А де був знайдений цей девайс?
     
    1 людині також подобається це.
  6. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Да, этот вариант исключать нельзя. Если я правильно определил год, 1905-й (есть сомнения в одной цифре), то это может быть какой-нибудь ранний вариант Тип38, до его существенной модернизации японцами. Размеры очень близки. Гильзу я купил. Приехала она из Львова.
     
  7. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Вот нарыл в нете
    http://forum.guns.ru/forummessage/36/264258.html
    Полевая и горная артиллерия.
    75мм. горная пушка системы Арисака обр. 1898 г. (Япония) - 100 шт.
    75мм. полевая пушка системы Арисака обр. 1901 г. (Япония) - 486 шт.
    http://www.vlad-fort.ru/exhibits/show_e.php?n=32
    http://tanky.dovidnyk.info/index.ph...8-pervye_pushki/162-75mmpushkaarisakayaponiya
    Наибольшее количество полевых орудий Россия получила от Японии — 586 полевых и горных 75-мм пушек Арисака, затем от Англии — 400 полевых 114-мм гаубиц.
    Вроде истина где-то близко:)
     
    Volynyaka, Pum_purum, k-d та 2 іншим подобається це.
  8. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Так то оно так. Но хорошо бы понять от какой именно 75мм японской пушки эта гильза. Немало их было.
    75мм горная обр.1898г. - однозначно не подходит. Длина гильзы у ней = 104мм
    Что касается 75мм полевой пушки обр.1898г(не 1901г), то по ее гильзе инфы у меня нет. Пожалуй, она может являться одной из наиболее вероятных.
     
  9. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Может быть, есть еще какие-нибудь соображения?
    Кто-нибудь может подсказать размеры гильзы к 75мм полевой пушки обр.1898г. ?
     
  10. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    2 користувачам це сподобалось.
  11. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Очень интересные ссылки! Особенно, первая. Большое спасибо!
    Но и там, к сожалению, нет размеров гильзы к 75мм полевой пушки обр.1898г. Вроде-бы и пушка нередкая была, а с инфой - напряг...
     
  12. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Тут вдалось порівняти обидві гільзи за розмірами - вони практично ідентичні.Можна припустити, що царський уряд закупляв в Японїї боєприпаси для трофейних 77-мм німецьких гармат зразка. 1896 р.
     

    Images:

    P4011789.JPG
    P4011790.JPG
    P4011792.JPG
    P4011793.JPG
    =ask= та k-d подобається це.
  13. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    И у вас такая-же гильза появилась :)
    Моя гильза датирована 1905г. Тогда германских трофеев не могло быть. Размеры близки, но, из-за большего диаметра фланца и уступа за ним, японская гильза в 77мм германскую пушку просто не войдет.
     
  14. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Жаль! А ідея була хороша!:beer:
     
  15. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Скорее всего, от нее и есть... Пушка системы Арисака Тип 31 (обр. 1898) Раз больше ничего не подходит, то остается она.
    19962.jpg

    2013-11-12_130507.jpg
     
    =ask= подобається це.
  16. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Вопрос состоит в том, к какой пушке пре
    Фото пушки - это, конечно, хорошо. Но хотелось бы точно знать о принадлежности именно этой гильзы именно к этой пушке. Желательно со ссылкой на какой-нибудь источник.
     
  17. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    ....тут еще одна гильза подкатила но с клеймом "KN" - вопрос остается открытым.
    Стреляная гильза 75мм - свободно входит в нее - значит калибр ее точно больше 75мм...
     

    Images:

    P4271181.JPG
    P4271169.JPG
    P4271171.JPG
    P4271186.JPG
    P4271185.JPG
    P4271191.JPG
    P4271192.JPG
    Volynyaka, k-d та =ask= подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.641
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...не прошло и пол-года o_O
    Гильза - скорее всего - английский скорострельный 18 паундер (который 84-мм)
    Выпущена Kings Norton Metall Co. Ltd.
    (продавАлся в риа на ПМВ)
     

    Images:

    KN 3257-0880a.jpg
    18pounders3rdYpres1917.jpg
    Volynyaka та Дервиш подобається це.
  19. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Volynyaka та A10A подобається це.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.641
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а вообще какИе размеры тех двух гильз ??
    o_O