Газ "Циклон Б". Вопрос к понимающим в химии.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Allex761, 25 лис 2013.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Уважаемые камрады, после посещения Аушвица-Биркенау ( http://reibert.info/threads/Аушвиц-Биркенау-Освенцим.400736/ ) сделал для себя много выводов, но не могу до конца разобраться с вопросом:

    для чего же всё-таки использовался газ "Циклон Б" в концлагерях?

    Погуглил, почитал, но чувство какое-то двоякое. То ли его всё же пользовали для дезинсекции (но не пойму как, ведь можно отравить пациентов) то ли и для дезинсекции и для газовых камер.

    Именно потому прошу ответить тут камрадов, которые имеют познания в области химии, дезинсекции, и т.п., как можно было пользовать данное вещество в условиях лагерей.

    Несколько ссылок, дабы упростить поиск:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Циклон_Б

    http://www.draslovka.cz/CMSPage.jsp...dblockid=b17d7b3c-b24c-4302-9a87-cd2de4268057

    http://www.nizkor.org/features/qar/qar29_ru.html

    Заранее спасибо.

    З.Ы. Отдельная просьба к любителям обсуждения вопросов всяческих -костов: не устраивать истерик и не разводить пустой срач.
    Я его уже вдоволь начитался в других темах, и Ваша позиция мне (да и другим завсегдатаям) ясна;).
    Интересует мнение людей с познаниями в затронутых областях.
     
    B A T та StrelokPS подобається це.
    1. Літні штани, Розмір 64/7 , на високого та повного штани нові, є куртка 66/7, але б/в
      699 грн.
    2. Штани літні ЗСУ статутні Стан ідеальний тільки ж дефект на фото Розмір 46/4
      1 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Форма уставна, тканина найкраща тип 4 клас 7 Розмір 50/4
      1050 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Забарвлення правильне статутне Опис Куртка тактична softshell в забарвленні український піксель. С...
      1750 грн.
    5. Продам військову форму НОВУ піксельну ЗСУ Статутного зразку український та турецький пошив Штани +...
      1900 грн.
  2. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.155
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Вообще при использовании цианидов нафиг надо была камера.В пищу добавьте,да и раздайте.Потом выноси штабелями.Намного эффективнее выйдет применение соединений с цианогруппой. в камеры можно с зарином играться.Немцы к тому времени уже разобрались с фосфорорганикой в военных целях вполне.Но выносить сложно.Одним намордником не отделаться.

    По Вашей ссылке некий умник ругает диоксид углерода.Мол,он удушает долго и гадко.Хотя реально в душегубках и смертях в закрытых гаражах работаем моноксид углерода,как прочно связывающийся с гемоглобином.Кстати,это несколько сходно с действием цианида,который тоже кровяной яд.И моноксид углерода проще получать.Немцы имели опыт газовых пиролизных колоной на авто.Так это оно самое.Такая колонка и может использоваться.И проще и безопаснее для персонала.
    СО не абсорбируется на поверхностях,в отлтчие от цианида.Просто проветрил,и выноси
     
    Останнє редагування: 25 лис 2013
    +NOOR+ та Парторг подобається це.
  3. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Так а чего непонятного, использовался для обработки одежды, одеял и т.п. Использование препарата для уничтожения людей некоторыми исследователями поставлено под сомнение, причем приводится довольно серьезная аргументация.
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Потому вопросы и задаю.
    Где-то по приведённым мной ссылкам написано, что средство использовалось для борьбы со вшами. С платяными всё понятно, но в лагерях (как и в окопах) обычно вши головные. С ними как? Их травить надо только с пациентом :confused:.
     
  5. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.155
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Головную вошь сбривали.Вместе с прочими местами.где мандавошки бывать могут.Вполне эффективно.А одежду травили.Вполне логичная технология в массовом варианте

    Кстати.В Вашем после много волос сострехено.Вот ведь непонятно,на мартрасы,или от вшей настригли эти кучи
     
    Allex761 подобається це.
  6. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.155
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Просматриваю Ваши фото.Поразило,что стена смерти как-то не очено покоцана.Если там обшива вроде ракушняка,так вряд ли она могла так выглядеть хоть после сотни расстреляных


    [​IMG]
    А это что? ММГ виселицы? Из тонкого брусочка? Если планировали много вешать,то можно и бревно посолидней выбрать
    А крючечек там для декоративного светильника?
     
    Alexroma, Парторг та corbie подобається це.
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Я уже потом дочитался, по официальной версии, она восстановлена после войны. Хотя так и не нашёл кто и зачем её сломал, что восстанавливать пришлось.

    З.Ы. Вопросы о тех фото лучше задавайте там, тут у нас тема про другое.
     
  8. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.563
    Адреса:
    Украина
    Пистолетная пуля, особенно со свинцовым сердечником не особо коцает. Это так, личные наблюдения.(ТТ исключение-не любили из-за рикошетов в замкнутом пространстве, да и разрушение избыточное).
     
  9. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.310
    Адреса:
    Лембергщина
    С хлором та же история.
    Множество вариантов применения в мирной жизни, но в то же время - боевое отравляющее вещество на полях ПМВ.
     
  10. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.155
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Ладно.К теме
    Фото больше напоминает убежище
    [​IMG]
    Травить легче синтез-газом.Основной компонент - моноксид углерода.Не надо,как в душегубках с мотором,тратить горючее.Годятся опилки и даже всякая срань из ближайшего леса на производство СО.
    Цианидом проще травить с пищей.И безопасно для персонала
     
    Парторг та Allex761 подобається це.
  11. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Одежду, одеяла, подушки собирали в камере и обрабатывали газом. Заключенные проходили санобработку, волосы сбривались вместе со вшами потом люди шли в душ. Именно там по мнению апологетов холокоста происходила повторная "санобработка", но в металлических деталях "газовых камер" не обнаружены соединения возникающие при взаимодействии синильной кислоты и металла.
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Это всё же запасный вход в полуподземное помещение крематория.

    Может, действовали по принципу "всё равно купили", часть на дезинсекцию, а часть - на газовую камеру. Там где-то писалось, что 4 кг хватало на 1000 человек. Это немного.

    Хотя, ХЗ, немцы считать умели.
     
  13. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.155
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Тяжелый цианид в подземной камере долго должен оставаться.Да еще и адсорбируется,с последующей медленной отдачей.Пока вынесешь тысячу.так выносильщики лягут рядом.Там мощная система принудительной вентиляции хоть в виде остатков есть? Вентканалы.Подключения для промышленных вентиляторов? Вот сверху позорные дырочки - это несерьезно для быстрой вытяжки из подвала соединения тяжелее воздуха.
    Если в противогазах вносили,то есть ли о том мемуары выживших? или склады противогзных фильтров в сопоставимом с количеством банок Циклона количестве?
    Ведь в лагерной помойке должно было немало фильтров оставаться,ежели выносили в намордниках.
     
    Парторг подобається це.
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Не видел я там такого. Хотя я не специалист. Всё что можно было увидеть - есть на фото, в т.ч. через окно в закрытых помещениях.

    По книжке, выносили тоже заключённые. Если и отравятся - невелика потеря.
     
  15. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.155
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Вот то и странно,однако.
     
  16. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    Я вот как то представить себе не могу как можно было испарять Циклон-Б через душевые лейки. И еще, в субботу 23.11.2013 по ТВ каналу МЕГА шёл док. фильм Освенцим, так в этом фильме прозвучала интересная статистика, суду военного трибунала были преданы 22 из 7000 оставшихся в живых офицеров и солдат СС служивших в Освенциме, 16 из этих 22-х были суждены, и только 4-ро из этих 16 к пожизненным срокам. Интересная статистика как по мне.
     
  17. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Душевые лейки были имитацией, газ подавался через люки кажется.
     
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Помещение довольно добротное, в потолке только парочка отверстий как на фото. "Карты Гугл" подтверждают:

    IMG_1624.JPG

    Безымянный.jpg
     
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Может через эти люки кидали банки или ещё какая приспособа была. А кстати какой принцип действия сего девайса, с чем вступает в реакцию вещество Циклона-Б?
     
  20. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    Допустим, кидали через люки, но газ то медленно испаряющийся, часа три-четыре надо было ждать, потом еще кучу времени проветривать, противогазы, фильтры и т. д. "Напряжно" как-то, да и нерационально со временем так обходится, когда надо было миллионы в топку пристроить. Фриц человек щепетильный, точный, экономичный.
     
  21. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    Попал как-то наш земеля с евреями, цыганами и прочими в Освенцим. Утренний развод, офицер СС проходя вдоль строя заключенных, тыкает в каждого тростью и распределяет: арбайтен, повесть, расстрелять, газовый камера и т. д. Тыкает тростью в нашего землячка и ему выпадает газовая камера. Земеля громко так возмущается: "Господин охфицер, ну сколько можно? Позавчера газовая камера, вчера газовая камера, сегодня опять! Можно хоть разок расстрелять, а то башка после вашего газа трещит, спать не возможно!"
     
  22. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Наверное они опытным путём установили период отравления до летального исхода, 2 часа испаряется газ. А времени, поверьте у них предостаточно было. Первыми вроде советских военнопленных отравили в Освенциме.
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.563
    Адреса:
    Украина
    Да, и наркоши жаловались-требовали не открывать дверь, а то "приход" выдувает...
     
  24. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Вот тут приводится мнение американского инженера, консультанта по американским же газовым камерам, Фреда Лейхтера:
    http://x-war-x.livejournal.com/11913.html
    "Хвать, ан демонов-то и нету!"
    "Были демоны. Никто и не спорит, но они самоликвидировались..."

    (c) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

    Честь имею!
     
    Студент123 подобається це.
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Не переводите, пожалуйста на эту тему. Тем более, по официальной версии первыми отравили как раз советских военнопленных.