Блокада Ленинграда

У Вас нет дневников Лееба??????? А как вы тогда можете обвинять его в дурости????...основываясь только на позиции Манштейна???

Ну на слабость русских видимо расчитывал и Манштейн так как позволил своим дивизиям действовать в отрыве друг от друга.

Повторяю еще раз - если бы Гитлер не изменил направление удар, то Группа Север не имела бы локтевой связи с Центром, а правый фланг Лееба получил бы удар от тех кто потом стал Северо-Западным фронтом (хотя бы той же 34 армии которая доставила столько проблем немцам под Старой Руссой).

да каким образом - были бы уничтожены? Северо-западный фронт не отошел к Ленинграду он отошел к озеру Ильмень если бы 16 армия им не занялась он бы ударил во фланг Леебу - вам лень карту посмотреть?

не в тылу, а на левом фланге, а в отношении финов вообще перед фронтом правой ударной группировки финских войск.

 

Порядки начали проводить с 13 сентября когда прибыл Жуков. Сопротивление было сильнейшее - сначала был контрудар 10 с.д. и 51 отб. потом 21 дивизия НКВД пошла на Урицк и т.д.

41 тк должен был открыть дорогу 50 ак (немцы не любили вводить танки в город - думаю 41 тк пошел бы с восточной окраины Ленинграда в тыл 23 армии если бы все получилось) - Линдеман был за штурм, однако подвел командир 28 ак, который сообщил об истощении своего корпуса.

Из дневника лееба видно, что штурм планировался - 50 ак для уличных боев, Линдеманн комендант и спецпамятка для обращения с жителями Ленинграда плюс план начштаба армии на уличный бой.

 

В 1941 дисциплина во многих частях РККА была слабой.Жуков приехал под Ленинград,увидел,что 2 дивизии 42 армии разбежались.Колючки,пулемёты многих советских солдат шокировали.Люди жить хотели,подвергать жизнь опасности на войне не каждый вынесет.

http://www.oboznik.ru/?p=6462

Не вникнув в обстановку, Георгий Константинович первым делом объявил, что противника бить «не только должно, но и можно без особых усилий», надо только «действовать напористее». Но уже в три часа ночи, получив известия о потере Красногвардейска, Жуков докладывал в Москву, что обстановка в Ленинграде «значительно сложнее, чем казалось Генеральному штабу». Начальник Генштаба, маршал Борис Михайлович Шапошников (1882-1945) удивлялся: «Как же так»? Получается так, что как будто Красногвардейского УР и не было».

Жуков ему объяснял: «Очень просто. На Красногвардейском УР уровские части и гвардейские части серьезно не дрались, так как противник, прорвавшись перелесками, обошел части с фланга и с тыла, и под воздействием обхода противника 3-я дивизия полностью разбежалась. 2-я дивизия разбежалась частично. И вот в эту зияющую дыру устремился противник. Части 42-й армии дерутся исключительно плохо, и, видимо, настоящей борьбы и расправы с трусами и паникерами в этой армии не было. Думаю, в ближайшие дни наведем порядок и заставим драться как полагается».

 

Вы о чем коллега??? 8 т.д. вывели в июле после боев под Сольцами и в себя она пришла накануне штурма Ленинграда 9 сентября.

 

откуда данные?

да как они без дела простаивали если 24 т.д. ввели в уличные бои уже в сентябре между 71 и 295 п.д.

Более чем в курсе и пишу вам об этом уже не раз для штурма планировался 50 ак в составе 269 п.д. и 4 п.д.СС "Полицай", но из-за нашего яростного сопротивления штурм не состоялся

Не блокировать а окружить и соединиться с финами это разные вещи, а замысел на штурм это крик последней надежды Лееба, который не выполнил директиву №35

8 армию с Ораниенбаума перебросили еще в октябре (10,11,85,80,191,281 с.д.) на Ленфронт, а потом там сидели только 48 с.д. и 2 и 5 бр.м.п. - со временем эту группировку нарастили.

И что - это нормальная практика: плацдарм был ликвидирован 44 с.д. взяли из 42 армии где немцы уже застряли и никуда не шли и 191 с.д. с Ораниенбаума.

 

Нет Жуков принял решение о контрударах когда узнал о потере КрУра и всего его мероприятия были направлены на ликвидацию Красносельского прорыва - все он понял и сначала разобрался в ситуации, а уж потом принимал решения о напористости и контрударах и т.д. + он должен был считаться с опасностью 39 тк потому 55 армия и имела в три раза больше ПТО чем 42 армия (он же еще тогда не знал, что 39 тк раздергали, но при этом танковый батальон 12 т.д. поддерживал 28 ак который шел на 55 армию).

 

Дневники Лееба в русскоязычной литературе начинаются с августа 1941.Вы же ссылаетесь на якобы виденные вами июльские записи.Процитируйте их,что там Лееб написал о 8тд.

У него были 3 мд и 8 тд.Дивизии наступали,соприкасаясь флангами.3 мд не выдержала удара,откатилась назад,после 8 тд попала в окружение.Виноват не Манштейн,а те кто внёс коррективы в план наступления.

Прежде чем Лееб получил бы удар в правый фланг,в Эстонии была бы ликвидирована 8 армия.Как следствие высвободилась бы 18 армия.У немцев появилось бы достаточно сил для флангового и прочего прикрытия.

34 армия с 6 августа числилась в северо-западном фронте.К тому времени,не вмешайся Гитлер в ход операций,немцы могли с ходу взять Ленинград.Время работало против немцев.Советское командование во множестве плодило новые армии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/34-я_армия_(СССР)#1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4

Управление 34-й армии было сформировано 16 июля 1941 года в Московском военном округе[1][2].

В составе действующей армии с 30 июля 1941 года по 19 ноября 1943 года.

[править] 1941 год С 18 июля 1941 года армия входила в состав фронта Можайской линии обороны, занимала позиции западнее Малоярославца и постепенно получала войска.

С 25 июля 1941 года вошла в состав 1-й резервной группы генерал-лейтенанта Богданова[3], с 30 июля 1941 года — в состав Резервного фронта. Штаб армии находился в Любнице. 6 августа 1941 года подчинена штабу Северо-Западного фронта

В отношении немцев Ленфронт был настоящим тылом группы армий.Как и Ораниенбаумский плацдарм.Кругом немцы и фины.Воздушного и сухопутного сообщения с 'большой землёй' не было.

 

На отдельных участках сопротивление было.В полосе 41 тк советская оборона рассыпалась.

Не планировалось никакого штурма.41 тк должен быть продвинуться к городу для последующей замены его всего лишь одной пехотной дивизией.

Вы придумываете всякую чушь.Процитируйте дневник Лееба,ещё какие то источники в доказательство предпринятого немцами сентябрьского штурма Ленинграда.

 

По немецким данным число советских пленных 1941 г. — 3355 тыс., 1942 г. — 1653 тыс., 1943 г. — 565 тыс., 1944 г. — 147 тыс., 1945 г. — 34 тыс.
Советская статистика не согласна только с 1941 г.,2 млн пленных.

В уличных боях использовались танкисты.В то же время танки за ненадобностью оставались в тылу.В танковых дивизиях кроме танков была пехота,артиллерия.А вот примение танков в Сталинграде было ограниченным.Оказавшись окруженными в Сталинграде,вместе с нехваткой топлива выявилась нехватка танкистов.

http://militera.lib.ru/h/beevor/15.html

Катастрофическая нехватка горючего затрудняла продвижение немецких танковых и моторизованных дивизий, направлявшихся для усиления линии обороны к западу от Сталинграда. Танкистов также не хватало, ведь многие из них по приказу Гитлера использовались в качестве пехотинцев в уличных боях в Сталинграде.

Документы,источники,подтверждающие сие утверждение??

Гитлер приказал отрезать Ленинград с востока и юго-востока силами правого фланга 4 Тгр.Про соединение с финнами в районе Ленинграда он ничего не говорил.Директивой 35 предписывалось до 15 сентября создать максимально близкое к городу кольцо окружения.Задача не была выполнена.Штурма города,повторюсь,не предполагалось.

Нужно было эту группу уничтожить,высвободвшиеся силы перебросить под тот же Тихвин.У немцев появлялась возможность вести артогонь по Крондштадту,вынудив Балтфлот отойти в Ленинград.Вслед за отступающими к городу подошёл бы германский флот.Отказ от ликвидации плацдарма являлось крупной стратегической ошибкой Гитлера.

В полосе 55 армии было 3 пехотные дивизии 16 армии.Удар по 42 армии был сильнее.Там ожидаемо советская оборона рухнула.

 

То что не видели вы не значит, что чего-то нет в природе.
22 июня 1941 года, воскресенье, 1-й день войны:
Начало наступления. Все операции проводятся в соответствии
с планом.
В 03.05 прорыв границы во всей полосе группы армий
"Север" .
Положение на 08.00. Пока войска не встречают серьезного сопротивления противника. На самой границе у него сосредоточены для обороны лишь малые силы. До полудня я побывал в 4-й танковой группе у генерал-полковника Гепнера. 56-й моторизованный корпус ( Манштейн) вышел в район Юрбаркас. Пока нет ясности, следует ли рассчитывать на серьезное сопротивление при наступлении в восточном направлении.
41-й моторизованный корпус (Рейнгардт) преодолел вместе с 6-й танковой дивизией реку Шешупе, подошел своей 1-й танковой дивизией к Таураге, где опасается сильного сопротивления противника у леса северо-восточнее Таураге.
Затем я отправился в 1-й корпус генерала Бота восточнее Коядьютен, который своими тремя дивизиями вышел к реке Юра. Неясно, следует ли ему рассчитывать там на ожесточенное сопротивление противника, но в любом случае он готовится атаковать. По пути встретился с командующим 18-й армией фон Кюхлером. Он сожалеет, что противник, по всей видимости, отступает, не принимая бой.
Вот интересно по поводу тылов (2 июля):
4-я танковая группа перешла в наступление согласно плану.
От ОКХ поступило распоряжение о том, что части правого крыла (23-й армейский корпус, 206-я, 253-я, 86-я пехотные дивизии) поступают в распоряжение 4-й танковой группы. 291-я и 93-я пехотные дивизии должны быть задействованы для зачистки тылового района группы армий «Север". Состоялся разговор с генерал-полковником Гальдером:
291-я пехотная дивизия предназначается для зачистки в Курляндии. В тыловом районе группы армий достаточно задействовать предусмотренные ранее две охранные дивизии. 291-я пехотная дивизия должна совершить марш в обратном направлении. Генерал-полковник Гальдер с этим согласен.....
.....У командования сухопутных войск существуют опасения, что в занятых нашими войсками районах все еще бродят значительные силы противника, главным образом в Курляндии и тыловом районе группы армий. Я не разделяю таких опасений. Лишь в крупных лесистых районах между Митау и Ригой могут еще находиться отдельные вооруженные отряды противника. Эти районы должны быть зачищены 61 -й и 217- й пехотными дивизиями. Конечно, желательно, чтобы продвижение в восточном направлении шло полным ходом, а в тыловых районах больше
не оставалось боеспособных частей противника.
3 июля 1941 года:
18.00 Командующий тыловым районом группы армий генерал фон Роже заявил о том , что в скором времени можно будет вывести боевые части из-под Либау (Лиепая) и Виндау (Вентспилс), а также из Риги, заменив их охранными подразделениями. 93-ю пехотную дивизию следует направить быстрым маршем на "передний край" тылового района группы армий.

А вот кстати задача обрисованная Гальдером 3 июля для 4 Тгр.:
......Вчера вечером в штаб группы армий "Север" были посланы по телеграфу приказы, согласно которым танковая группа Гепнера должна овладеть районом между Великими Луками, озером Ильмень и Псковским озером и обеспечить себя заслоном с востока. И только по получении
нового приказа ОКХ она должна продолжать наступление за линию озеро Ильмень, Псковское озеро на север с двоякой целью: закрыть проход между Финским заливом и Чудским озером и блокировать Ленинград в районе между Финским заливом и Ладожским озером.

10 июля:
1 1 .40. 4-я танковая группа намерена повернуть 56-й моторизованный
корпус (дивизия СС "Мертвая голова") и 8-ю танковую дивизию на Остров, так как на прежнем направлении у них имеются значительные трудности. Трасса Опочка-Остров должна быть закрыта на двое суток для продвижения колонн 10- го армейского корпуса. Эго предложение отклонено. 10-й корпус должен продолжать наступление. Командиры 10-го армейского и 56-го моторизованного корпусов на месте согласуют
свои действия. 4-я танковая группа намерена как можно быстрее оставить Псков, чтобы дать возможность разместиться в нем соединениям 18-й армии. Ей предписано ускорить продвижение подвижных подразделений.

11 июля:
Обстановка на вечер 10 июля: 16-я армия встречает постоянное сопротивление противника, поэтому повсеместно ведет бои. 4-я танковая группа овладела городом Порхов, подтягивает дивизию СС "Мертвая голова" от Опочкии 8-ю танковую дивизию через Остров.
10.00. Разговор с генералом фон Роже, командующим тыловым районом группы армий "Север". Организованных отрядов противника не отмечено, имеются лишь разрозненные небольшие группы вражеских солдат. Поэтому от 291-й пехотной дивизии можно забрать еще один полк.

12 июля:
Начальник штаба группы армий побывал сегодня в расположении 4-й танковой группы и 41-го моторизованного корпуса. Большие потери. Если наступление и далее будет осуществляться таким темпом, то вскоре войска будут измотаны. Кровопролитные лесные бои. Танковая группа не в состоянии прочесывать леса. Поэтому необходимо заменить ее в скором
времени пехотными соединениями обеих армий. Начальник штаба группы армий уже обмолвился о том, что необходимо умерить темп наступления. Наиболее сильные потери понесла моторизованная дивизия СС "Мертвая голова", ее наступление повсеместно ( Краслава, Себеж, Опочка) остановлено. Необходимо заменить ее пехотной дивизией. Назрела кардинальная реформа: необходимо привлекать на командирские должности до ротного звена включительно офицеров запаса из состава
бывшего рейхсвера. Они должны будут проходить также и соответствуюшую переподготовку.

13 июля:
11.30. Совещание с генералом Шрадером по оборудованию
линий связи в районе между Псковом и Новгородом. В результате фронтальных боев 16-й армии в последние дни образовался открытый фланг на стыке с 4-й танковой группой. Разрыв составляет около 1 00 километров. Едва ли существует вероятность того, что противник воспользуется этим в оперативном масштабе. На это сейчас ничто
не указывает. Напротив, семнадцать железнодорожных эшелонов
замечены прошлой ночью под Старой Руссой, откуда они
следовали в восточном направлении.
На карте обстановки также отмечен открытый фланг, расширяющийся по мере продвижения от Старой Руссы в направлении Дно.

Гальдер 14 июля:
Группа армий "Север". Южная ударная группировка, по- видимому, добилась успехов. Гёпнер передвинул корпус Рейнгардта (4 1 -й моторизованный) к западу от шоссе на Ленинrрад и направил его восточнее Чудского озера. В результате образовалась брешь между корпусом Рейнгардта и корпусом Манштейна (56-й моторизованный), который наступает на Новгород (там расположен командный пункт Ворошилова). Дивизии 18-й армии преследуют отходящего противника в
направлении Пскова.........Разговор с генералом Бреннеке (начальник штаба группы армий «Север»). Он доложил, что разрыв танковой группы Гепнера является следствием условий местности и состояния дорог
в районе шоссе Псков-Ленинград и западнее. Командование группы армий не будет пока продвигать корпус Рейнгардта дальше плацдармов, захваченных им на Луге.

А вот про Сольцы
15 июля 41 года
09.30. Звонок от генерал-полковника Гепнера: 56-й моторизованный
корпус подвергся атаке с фланга. Противник ведет также и фронтальные атаки крупным и силами. Из-за разворота 10-го армейского корпуса в юго-восточном направлении невозможно прикрыть его правый фланг. Встает вопрос, не следует ли выдвинуть 1-й армейский корпус в направлении Порхова.

18.00. 8-я танковая дивизия из состава 56-го моторизованного корпуса атакована на широком фронте , после чего была вынуждена отступить на некоторых участках. 18.50. Разговор с генерал-полковником Гепнером. По его мнению, обстановка неясная. Он выдвинул части дивизии СС "Мертвая голова" к Опочке, где противник захватил участок дороги, который до этого занимал 56-й моторизованный корпус. Это свидетельствует о том , что вопрос о перенацеливании 56-го моторизованного корпуса на северо-западное направление не имеет смысла.

16 июля:
Сегодня я отправился в 4-ю танковую группу в Анисимово (20 км южнее Пскова). Ужасное состояние дороги , пять часов в пути. 8-я танковая дивизия подверглась атаке с двух сторон и вынуждена была отступить. Не исключено, что при этом она понесла большие потери. Генерал-полковник Гепнер намерен развернуть 56-й моторизованный корпус на север, так как полагает, что здесь имеются лучшие возможности для продвижения. Это неприемлемо.
В 15.00 на самолете "Шторх" я вернулся к себе. Начальник штаба доложил, что по распоряжению ОКХ 93-я пехотная дивизия была введена в бой с прицелом на Дерпт (Тарту). Визит министра, доктора Тодта.
Оценка обстановки: оперативная протяженность линии фронта группы армий "Север" увеличилась с 200 до 650 километров. На две дивизии стало меньше (86-я и 208-я) . Противник ввел в бой новые дивизии и стал очень упорно сражаться после того, как командование принял Ворошилов.

 

продолжение:

А теперь про хорошую мину при плохой игре:
Лееб 17 июля:
Обстановка на вечер предыдущего дня: 8-я танковая дивизия без особых потерь вышла из соприкосновения с противником. В полосе ответственности 16-й армии начинается операция по окружению противника.
Но Гальдер считает иначе:
Главком (имеется командующий сухопутными войсками Браухич) вернулся из штаба группы армий "Север" и сообщил следующее:
б) 8-ю танковую дивизию придется отвести с фронта. Части дивизии СС "Мертвая голова" подтянулись и прикрыли ее фланг. Сегодня в 16.00 1 -й армейский корпус перейдет в наступление, что облегчит положение на этом фланге. Корпус подчинен командованию 4-й танковой группы.

Обтекаемая запись от 25 июля 41 года:

19.15. Прибыл генерал Паулюс, 1-й обер-квартирмейстер.
Фюрер твердо придерживается своих оперативных замыслов по
наступлению сильным правым крылом из района озера Ильмень на север, чтобы таким образом отрезать все силы врага, собранные им под Петербургом. Для этого здесь должны быть задействованы и мощные танковые силы. К сожалению, это невозможно выполнить. 41-й моторизованный корпус в данной ситуации нельзя вывести из боя , это же
касается и 56-го моторизованного корпуса, который наступает на рубеже Новгород-Луга. Лишь 8-я танковая дивизия свободна. Но она должна быть сохранена в качестве резерва.

26 июля 41 года:
Затем с начальником штаба и начальником оnеративного отдела мы обсудили содержание приказа по группе армий «Север». В нем говорится, что 1 -й армейский корпус переходит в подчинение 16-й армии. 4-я танковая группа занимает положение справа вместе с двумя моторизованными корпусами, состоящими из пехотных и моторизованных дивизий. 8-я танковая дивизия остается в резерве в готовности поддержать 1-й, 10-й или 56-й корпуса там, где наметится прорыв. Цель - окружение Ленинграда, овладение Нарвой и позициями западнее этого района.....Обстановка соответствует данным, полученным ранее командованием группы армий "Север". Тем не менее усиление
41 -го моторизованного корпуса танковыми силами запрешено указанием сверху. Их нельзя забрать даже у 56-го моторизованного корпуса, чтобы отвести на шоссе в направлении Луги.
...Я сказал Паулюсу, что в приказе по группе армий отражена предполагаемая группировка войск в 4-й танковой группе. Она включает корпуса с пехотными и моторизованными дивизиями, при этом 8-я танковая дивизия остается в резерве. Русскую 11-ю армию не удастся взять в кольцо окружения по обе стороны озера Ильмень, поэтому она в состоянии беспрепятственно отойти на севера-восток....
....Без особых проблем можно было бы укрепить этот корпус дополнительными танковыми силами (8-я танковая дивизия), если бы
было получено на это разрешение вышестояшего командования.

Еще смешнее 28 июля:
09.00. Разговор по телефону с генерал-полковником Гёпнером : 8-я танковая дивизия остается в распоряжении 4-й танковой группы. Ее участие в составе 1 -го армейского корпуса предусматривается лишь на тот случай, если данный корпус сможет хорошо продвинуться в наступлении. Но это совсем маловероятно.
А это шедевр:
12.30. Вырвавшаяся вперед без средств поддержки 269-я пехотная
дивизия 56-го моторизованного корпуса ( Манштейн) подверглась сильной атаке противника на своем правом фланге. Ей на помощь должна быть немедленно брошена в бой 8-я танковая дивизия. Такая же картина наблюдается в последние дни и на других участках фронта 56-го моторизованного корпуса. Вследствие этого осуществлен отвод 8-й танковой дивизии, а также отвод 3-й моторизованной дивизии от Югостицы. Помимо этого, под угрозой оказалась 269-я пехотная дивизия.
30 июля 41 года:
Группа армий "Север": В ОКВ явно наметился отказ от невыполнимого требования к группе армий "Север" - немедленно отрезать пути отхода на восток группировке противника, находящейся в районе Ленинграда. Введение в бой 8-го авиакорпуса на фронте группы армий "Север" пока отложено. 8-я танковая дивизия введена в бой в районе Луги...
31 июля 41 года (истина, игра закончилась)
15.30. На самолете "Шторх" я вылетел в расположение 4-й танковой группы в Струги Красные. Совещание с генерал-полковником Гёпнером: никакой очередности по времени. 56-й моторизованный корпус вводит в бой одновременно все три своих дивизии: 3-ю моторизованную - справа от озер, Полицейскую дивизию - вдоль шоссе и 269-ю пехотную - вдоль
железной дороги. Замысел боевых действий 41-го моторизованного корпуса остается неизменным. 38-й армейский корпус получает приказ: ввести в бой также и части 58-й пехотной дивизии в направлении Кингисеппа. 8-ю танковую дивизию следует вывести в резерв группы армий "Север" в район Николаева.
Запись командующего группой армий "Север" в личном
блокноте: «....4-я танковая группа обязана передать 8-ю танковую
дивизию в резерв группы армий "Север", отвести ее в район Николаева....».
1 августа:
16.00. Записка от генерал-полковника Гёпнера: срочная просьба выделить в его распоряжение 8-ю танковую дивизию для последующего наступления. 1 -й воздушный флот также должен поддерживать лишь его соединения.

3 августа он ее вернул Гепнеру (но без выделения своей полосы наступления):
5. 8-я танковая и 3-я моторизованная дивизии переподчиняются
Гёпнеру и в последующем продвигаются вслед за войсками Рейнгардта. Я обращаю внимание на трудности со снабжением , которые командованию необходимо учесть.

12 августа ей решили дать самостоятельную задачу:
- обеспечить безопасность правого крыла 1-й танковой дивизии за счет сил 8-й танковой дивизии.

20 августа (странно почему со своей - при чем все это время это была некая боевая группа):
41-й моторизованный корпус вместе со своей 8-й танковой дивизией вышел к шоссе Луrа-Ленинrрад.

23 августа:
11.50. Совещание у начальника штаба группы армий: завтра начнутся основные боевые действия в полосе 18-й армии. Задействуются 1-й авиакорпус, части 8-го авиакорпуса и находяшиеся в резерве подразделения 8-й танковой дивизии.
15.15. Командование 4-й танковой группы доложило начальнику штаба группы армий "Север", что резервные подразделения 8-й танковой дивизии направлены на юг в сторону Луги и не могут оказать поддержку 18-й армии.

В какой план - немцы уже несколько дней как повернули Гепнера опять на северо-восток, север, а о причине разрыва между корпусами Лееб и Гальдер написали достаточно подробно

Зачем 18 армию перебрасывать на правый фланг если там уже есть 16 армия????

Вот они то и ударили во фланг Леебу в августе под Старой Руссой и накостыляли бы ему по-полной если бы он не отрядил 16 армию на восток.

Тыловой район против которого воюет целая 18 армия и финской армии ну-ну. Воздушное было – Жуков как туда попал?

 

В ваших фантазиях может быть - полосы 41 тк почти не было: 36 м.д. ушла в район Урицка поддерживать 26 ак., а 6 т.д. дралась под Пушкина имея за собой 50 ак - одна 1 т.д. Пулковские высоты бы не прорвала, что бы впустить 50 ак в город - Жуков своими ударами в районе Красного села сместил акцент немецкого наступления на запад.

На случай падения Ленинграда военным комендантом города
рассматривался командир 50-ro армейского корпуса (269 п.д. и 4 п.д. СС "Полицай") генерал Линдеманн - Хюртер Й. Вермахт под Ленинградом. Мюнхен: Ольденбургское издательство научной литературы, 2001. Ссылка на "Сообщение о поездке Кюхлера в 50-й ак 17.9.1941 г." Источник: Вашингтонский архив, документ за номером: NA Т312/799. Также: Журнал боевых действий оперативного отдела 1 8-й армии: 18.9.1941 г., 19.1 5: "Телефонный разговор Лееба с Кюхлером", NA, Т312/782.

Для захвата города были определены 50-й армейский корпус, за которыми должны были следовать другие части полиции и служба безопасности "СД" . Начальник штаба 18-й армии полковник Хассе намеревался «В первую очередь самыми боеспособными силами проникнуть в город через максимально большое количество улиц. Войсковые подразделения должны были сразу же задействоваться для поддержки полицейских сил с целью проведения систематических зачисток и лишь после этого постепенно отводиться из города».- Й. Хюртера + Журнал боевых действий 18-й армии. Оперативный отдел, 13.9.1941 г. , документ М NA Т 3 1 2 782.

1. Я писал не о попытке штурма, а о том, что Лееб штурм готовил, но Ленфронт своими активными действиями его сорвал.
2. Процитировал выше! обратили внимание, что запись датирована 13 сентября? уже и про танки уходящие в Центр известно и про люфтваффе с 15 сентября уходящее также в Центр, а оптимист Лееб все лелеет надежду взять город!!!

 

Меня как раз советская статистика и интересует - данные советские приведите - а про то как немцы в пленных записывали все призывные возраста мужиков на оккупированных территориях думаю напоминать не надо

Вы в своем уме??? Кто бы дал Паулюсу использоваить в уличных боях экипажи танков, а танки оставить за городом - такая хрень была только при разгроме под москвой и то только потому что у немцев там уже танков не было!!! то есть 244 и 245 дивизионы штугов в городе можно использовать, а танки нельзя???Я даже стесняюсь слова подобрать для вашего заявления.
например к вашему сведению немцы 20 сентября ввели между 71 и 295 дивизиями 24 т.д. и она участвовала в отражении нашего контрудара на Мамаев курган всеми танками и БТРами, а 13 октября 24 и 14 т.д. дравшиеся непосредственно в городе имели 33 танка и 50 танков соответственно. на 19 октября это число просело до 29 и 15 соответственно - наверное мыши перегрызли проводку, а муравьи растащили танки на запчасти пока отважные танкисты вместе с 5 саперными батальонами штурмовали город

Да я вам это привел в предыдущих постах.

У вас так плохо с пониманием того, что вы читаете?
Директива №35
3. На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург) с тем, чтобы не позднее 15.9 значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота, особенно 8-го авиационного корпуса, высвободить для группы армий «Центр». Однако прежде всего необходимо стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока,.....

С целью облегчения преодоления финнами укреплений на старой русско-финской границе, а также для сокращения линии фронта и лишения противника возможности использовать воздушные базы, необходимо по возможности быстрее предпринять силами группы армий «Север» наступление на участке р. Нева в северном направлении.

а вот Лееб 11 сентября:
Задачи группы армий "Север":
- в соответствии с ранее отданными приказами продолжать наступление с целью более плотного окружения Ленинграда;
- наносить удары по остаткам войск противника южнее Ладожского озера;
- войти в соприкосновение с финнами западнее Ладожского озера. Соединения с ними восточнее Ладожского озера следует искать лишь после того, как высвободятся соответствующие силы и будет обеспечено уничтожение противника под Ленинградом;
- Кронштадтскую губу во взаимодействии с ВМС и финнами изолировать артиллерийскими обстрелами таким образом, чтобы был исключен выход сил противника в Балтийское море сквозь минные поля, установленные службами ВМС.

Нет не рухнула - немцев атакующих 55 армию поддерживал танковый батальон 12 т.д., а это на минуточку более 80 машин, а 42 армия не была разбита - просто немцы ушли на Петергофско-Стрельниское направление, вместе с 36 м.д., а 6 т.д. застряла у Пушкина, даже получив один танковый батальон из 8 т.д. 41 тк ничего не смог предпринять толкового на пулковско-ленинградском направлении.

 

Alex, вы прете рогом копипаста даже не вчитываясь в контент. Где слова о штурме?
Словосочетание предоставьте "штурм города Ленинграда с целью его захвата" в директиве N35. Просто абзац где это написано.

 

Новый приказ ОКХ к 10 июля видимо был получен,в то день 41 тк перешёл в наступление на Ленинград.

Из дневников непонятно,кто был инициатором поворота 56 тк на Новгород.Выполнение двоякой цели,о которой Гальдер записал в дневнике 3 июля,лучше выполнялось наступлением на Нарву и Лугу.Контрудару способствовал Гёпнёр.Как он объяснил,в связи с плохим состоянием дорог направил 41 тк западнее,увеличив разрыв между корпусами.Наступление 41 тк было успешным,за 3 дня продвинулся на 150 км,захватил плацдармы на Луге.

Немцы не только протяженность фронта увеличивали,попутно уничтожали крупные массы советских войск.18 армия была скована советской 8 армией в Эстонии.После занятия Эстония 18 армия высвобождалась для флангового прикрытия.В итоге Гитлер воспользовался контрударом под Сольцами,чтобы на месяц остановить наступление.Уже к 13 июля корпус Рейнгарда почти замкнул кольцо окружения вокруг 8 армии.

С 8 тд считаю вы должны успокоиться.Под Сольцами дивизия понесла потери,но уже через неделю число боеспособных танков дивизии равнялось численности до контрудара.

 

http://www.oboznik.ru/?p=6462

Генерал Гальдер сообщил Леебу, что город «не должен быть взят, а только окружен. Наступление не должно заходить за рубеж шоссе Петергоф — Пушкин».

50 ак участвовал в боях за Красногвардейск.В дневнике Лееба краткое описание боевых действий,также пояснена причина,по которой 36 мд направлена в Урицк.

Наступление 4-й танковой группы и 18-й армии наиболее успешно проходит в полосе ответственности 36-й моторизованной и 1-й танковой дивизий. 50-й корпус в то же время притормозил перед Красногвардейском. Я только что сказал генерал-полковнику Гёпнеру, что ему, к сожалению, осталось провести со своим 41-м корпусом лишь ограниченное время в составе группы армий «Север». При этом необходимо, чтобы 50-й корпус продвинулся еще дальше. Лучше всего, если ему удастся «открыть» Красногвардейск с севера.

...По-прежнему сохраняется чрезвычайно острая нехватка времени, так как Главное командование сухопутных войск требует передать ему с 15 сентября семь маневренных (танковые и моторизованные дивизии. — Ю. Л. ) соединений. Если не удастся своевременно овладеть Красногвардейском и тем самым выдвинуть вперед 50-й армейский корпус с его двумя дивизиями, то к тому времени совсем не будет сил, чтобы заменить хорошо продвинувшийся 41-й танковый корпус пехотой, возможно, частями 58-й пехотной дивизии, которых для этого будет совершенно недостаточно. Тогда не останется ничего другого, как отвести назад 4-ю танковую группу, заменив ее пехотой. А это равносильно проигранному сражению.

Обстановка нормализовалась также и потому, что 269-й пехотной дивизии удалось выйти на юго-восточную окраину Красногвардейска и создать для 6-й танковой дивизии возможность закрепиться севернее внешнего пояса обороны Ленинграда, выйдя к шоссе Красногвардейск — Красное Село. Общее развитие наступления можно оценить как исключительно благоприятное, поскольку сегодня идут лишь третьи сутки атакующих действий, а уже занята значительная территория.

Обстановка на Ленинградском фронте существенно разрядилась после того, как сегодня в первой половине дня был взят Красногвардейск. Хотя еще продолжается подавление отдельных укрепленных позиций, но в основном уже завтра — послезавтра 50-й корпус будет высвобожден для выполнения других задач. 18 армия продвинулась своим правым флангом и, насколько сейчас известно, вышла к Койрово. Исходя из благоприятного развития обстановки, командование группы армий «Север» отдало приказ продвинуться к так называемому ближнему рубежу окружения: Ивановское — вниз вдоль берега Невы — Александровская — перекресток дорог восточнее Урицка — Урицк.

Внимательней вчитывайтесь в копипасту В тексте речь идёт о частях,которые должны были выполнять в городе полицейские функции после его захвата.

 

Коллега grib2, давайте дождемся ответа от товарища Alexa о штурме города. А то слишком много словоблудия утомляет и освобождает от ответа. Так можно долго мозг компостить. Мне интересно про дневники Лееба почитать, который штурм готовил и не выполнил директиву 35. И особенно про Гитлера который хотел штурмовать Ленинград.

 

Ну наконец-то у Вас появилась очередная возможность блеснуть своим знанием слова "копипаст"..... впрочем как и прежде это единственное, на что вы реально способны - знаний в тему кроме воя по поводу директивы №35 вы так и не набрались.
До вас уже в третей теме не доходит, что я не писал о том, что штурм был я писал о том, что Лееб готовил штурм и даже определили для этого силы и то, что Жуков своими контрударами все его планы порушил вот и ВСЕ - вы видимо прожив на свете достаточно много лет так и не уяснили разницу между замыслами и фактически происходящими событиями. не стоит все сводить к одной Директиве №35 вы ее читали также плохо как и ваш коллега grib2 и оба вы видимо не думали над тем, что писал Лееб в своих дневниках.

 

Потери в Прибалтике у РККА были наименьшими на трех направлениях (и это с учетом того, что данная ситуация была усугублена тем, что из многих подразделений разбежался вновь призванный контингент из Прибалтики и Западной Украины и Белоруссии) - немцы тоже несли большие потери.
вы представляете себе ситуации при которой 18 армия на левом фланге решив вопрос с Эстонией перебрасывалась бы на правый фланг для вашего флангового прекрытия??? Зачем? С какой целью? Там же уже есть 16 армия имеющая задачу прикрывать наступление на Ленинград 18 А и 4 Тгр. с востока, а вот если 16 армию отправить на Ленинград игнорируя С-Зфр. то это будет в разы хуже чем то, что получилось у немцев под Сольцами и Старой Руссой.

Не вам мне рамки спокойствия определять - байками Манштейна будите себя в одиночестве тешить, раз выходите с утверждением потрудитесь обосновать - дивизия, до наступления на Ленинград не была едиными подразделениям участвуя в боях импровизированными Б.Г. - сам Браухич считал дивизию не боеспособной и велел вывести на пополнение - Лееб, Гепнер, Манштейн под Сольцами обделались как никогда и естественно не хотели признавать свой грандиозный косяк и чем чаще 8 т.д. фигурировала в сводках боевых действий тем легче им было оправдываться перед ставкой в преодолении кризиса - ведь дивизия типа воюет, а значит все нормально.

 

Гальдер хотел сохранить танки для Центра поэтому постоянно стралася ограничить действия Лееба под Ленинградом - я вам больше скажу разрешение на оставление танков на 48 часов (хотя Лееб некоторые дивизии задержал до 21 сентября) он получил от Кейтеля (!!!!!) в полномочия которого Восточный фронт не входил в принципе, но который изъявлял волю Гитлера (по сути решая этот вопрос с Кейтелем Лееб прыгал через голову Гальдера и Браухича.).

Правильно, а пулковские высоты так и не преодолели - а под Урицком застряли из-за контрударов. Просто оборона 8 армии в противотанковом плане (47,73, 1/24 кап и два зенитных дивизиона) была слабее обороны 42 армии (51 кап, 690 ПТО, сводный арт.полк и 704 ап (198 м.д.)), самая сильная в этом плане была оборона 55 армия потому что там ждали 39 тк (14 бригада ПТО, 47 оминб, 24 кап.). + в 42 армию перебросили два танковых батальона, а 8 армии т.батальон появился только при контрударе 10 с.д.

Какого захвата ведь захват же не планировался

Проблемы со зрением???

Для захвата города были определены 50-й армейский корпус, за которыми должны были следовать другие части полиции и служба безопасности "СД" . Начальник штаба 18-й армии полковник Хассе намеревался «В первую очередь самыми боеспособными силами проникнуть в город через максимально большое количество улиц. Войсковые подразделения должны были сразу же задействоваться для поддержки полицейских сил с целью проведения систематических зачисток и лишь после этого постепенно отводиться из города».- Й. Хюртера + Журнал боевых действий 18-й армии. Оперативный отдел, 13.9.1941 г. , документ М NA Т 3 1 2 782.

Самыми боеспособными силами подавляют очаги обороны, а проникновением через максимальное количество улиц разрезают оборону противника на изолированные сектора - так полицейские акции не проводят. Немцам простительны некоторые шероховатости в организации уличных боев - они их в последний раз вели в Испании и Варшаве.

 

Надо же...КА воевала...
Фон Лееб может думать и планировать все что угодно. Ему можно.
Так если не было прямого приказа о штурме, чего переливать из пустого в порожнего, нагромождать кучу ненужных букав.
Тема называется "Блокада Ленинграда". У Гитлера был выбор. Он его сделал. Ленфронт стал второстепенным. Великий план "Барбаросса" оказался пшиком на бумаге. ГА "Север" выполнила приказ, зажала город в тиски. 900 дней блокады вошли в историю.
Вам уже сколько раз говорили, что ваши посты не то что мимо темы, так ещё и вы их сами не читаете перед тем как скопировать. Лишь бы влепить свои пять копеек набивкой постов.

и да, для особо больших и умных. Фон Лееб ждал капитуляции города.

 

Какие танки,для какого центра?Фантазию свою толкаете,выдавая их за мысли Гальдера.

Не было поставлено задачи преодолевать высоты.6 тд 13 сентября подошла к высотам,с 14 сентября в боях не участвовала.В 8,42,55 армиях насчитывалось 27 дивизий.Из них 12 в 8 армии,а также 5-я и 2-я отдельные бригады морской пехоты, 1-й танковый полк 1-й танковой дивизии.Если в противотанковой обороне чуть слабее 42 армии,по прочим параметрам превосходила.

"Захват" в вольной трактовке Хюртера.В примечаниях он ссылается на сообщение о поездке Кюхлера в 50 корпус 17 сентября.Кто то что то сказал о поездке.На следующий день услышанный офицером из штаба Лееба его разговор с Кюхлером.Из контекста следует,что речь могла идти об оккупации города после его сдачи.50 ак в составе 269 пд и полицейской дивизии СС с другими полицейскими частями и службами СД заходят в город и проводят там жёсткую зачистку.

http://www.blockade.ru/press/?98

Относительно проникновения через максимальное число улиц,начальник штаба 18 армии 13 сентября высказал свои соображения на случай ведения боевых действий в городе.

Начальник штаба 18-й армии полковник Хассе намеревался «в первую очередь, самыми боеспособными силами проникнуть в город через максимально большое количество улиц. Войсковые подразделения должны были сразу же задействоваться для поддержки полицейских сил с целью проведения систематических зачисток, и лишь после этого постепенно отводиться из города» (21).

 

41 тк с частью сил 18 армии смогли бы взять Ленинград.56 тк вместе в одним из корпусов 18 армии,а также 16 армии прикрыли бы фланг.В такой ситуации советское командование вынуждено было бы не о контрударах думать,в первую очередь об усилении обороны на направлении главного удара немцев.

Браухич считал необходимым отвести дивизию с фронта на несколько дней для восстановления боеспособности.19 июля 80 исправных танков,26 июля уже 150.В связи с тем,что 4 Тгр наступления не проводила,ожидая соприкосновения на флангах с 16,18 армиях,Лееб посчитал возможным вывести дивизию в тыл для борьбы с прорывающимися из окружения советских частей.

 

Я человек на форуме относительно новый, больше читаю с интересом.
Тема Ленинграда мне интересна мне еще и тем, что я люблю этот город,и часто там бываю.
Заметка со стороны, что мне не нравиться в обсуждении. Послушаешь некоторые комментарии, так лучшего друга у РККА чем Гитлер и не было. Ну, еще Генералы Мороз и Распутица. Останется доблестному Вермахту пол-шага до полной победы, так вот он уже тут, проклятый Гитлер. То корпуса танковые повернет не в ту сторону, то пехотные дивизии остановит, то перебросит их на другой фронт. РККА вроде и не при деле. Все родной Адольф.

 

Интересно, а хоть сегодня (в годовщину полного снятия блокады Ленинграда) салют-то будет?