6.5x51 SR Arisaka

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем =ask=, 14 лип 2012.

  1. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Здравствуйте Камрады, вот решил создать тему по 6,5х50 потому, что очень часто спрашивают: "что это?". Да и так это весьма интересный патрон, который использовался и производился многими странами и является участником обоих мировых войн.

    Данный патрон был принят на вооружение Японской Императорской армией в 1897 году вместе с магазинной винтовкой «Arisaka» (Тип 30).
    Изначально этот патрон имел тупую пулю, но в дальнейшем она была заменена на остроконечную. Так же этот патрон применялся в пулемётах Тип 96 и снайперских винтовках Тип 97.

    После Русско-японской войны (1905—1906) патрон 6,5х50 так же заинтересовал и наших оружейников, он мыл не таким мощным как 7.62х54R и отлично подходил для разработки самозарядных винтовок. Давайте так же не забывать о самом первом в мире автомате а именно об Автомате Фёдорова который был сконструирован под патрон 6,5х50.

    В Первую Мировую Войну из-за нехватки вооружения царское правительство закупала карабины Арисаки обр. 1905 года. Так же в Россию поставлялись патроны из Японии и Англии, в дальнейшем был налажен выпуск патрон 6,5х50 в Петербурге.

    В начале Великой Отечественной Войны из-за нехватки вооружения некоторым солдатам выдавали Арисаки, поэтому иногда на позициях ВОВ можно встретить патроны и гильзы к данной винтовке.

    p.s. Огромная просьба
    не постить в теме пока я не выложу весь имеющийся у меня материал по данному боеприпасу.
     
    SubSailor, Kapsul_Zunder, zubrik та 17 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. P * 5 35 P * 29,58 36 P * 8,23,29,53,64 38 P * 6 39 P * 3,4,8,9,11 40 P28 * 1 36 P28 * 1 37 P28 * 1,...
      155 грн.
    2. Патрон с (фосфорной) зажигательной пулей Р.m.K. для тропиков Латунная гильза.
      150 грн.
    3. Нестріляні кулі.
      700 грн.
    4. ММГ норвежского патрона 7,92х57. Редкое клеймо - N - I. Производитель - Nordiska.
      120 грн.
    5. на фото всё показал, полностью убитых пуль нет большинство только в зеленоватой патине, судя по весу...
      500 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На фото патрон Японского п-ва 6,5х50SR с тупоконечной пулей

    p.s. выставлять буду внешний вид патрона + фото горлышка (где можно заметить как фиксировалась пуля) + фото клейма.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    Gazel, Unnamed Player, Денис KaaChet та 7 іншим подобається це.
  4. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На фото патрон Японского п-ва 6,5х50SR с остроконечной пулей.
     

    Images:

    4.jpg
    4-4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    Gazel, Unnamed Player, Денис KaaChet та 7 іншим подобається це.
  5. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На фото патрон произведённый Английской фирмой Kynoch (Кайнокъ) в 1916 году.
     

    Images:

    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    Gazel, Unnamed Player, Денис KaaChet та 7 іншим подобається це.
  6. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На данном фото представлен патрон 6,5х50 произведённый Английской фирмой Kynoch в 1917 году.

    p.s. простите за фото - немного перефотоЖопил и получились темноватые... (но это у кого как, у меня на ноуте нормально а на PC тёмновато...)
     

    Images:

    10.jpg
    11.jpg
    12.jpg
    Berkut245, Gazel, Unnamed Player та 8 іншим подобається це.
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На фото патрон 6,5х50 произведённый Royal Laboratory, Woolwich (Англия) с остроконечной пулей.
     

    Images:

    13.jpg
    14.jpg
    15.jpg
    Gazel, Unnamed Player, Денис KaaChet та 5 іншим подобається це.
  8. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    патрон 6,5х50 SR Русского п-ва выпущен на Питерском Патронном Заводе в 1916-1917 года. С тупоконечной пулей :smile_12:

    p.s. данный патрон не имеет маркировки, не имеет кернения и следов обжимки на горлышке гильзы.
     

    Images:

    16.jpg
    17.jpg
    18.jpg
    Gazel, BERLIET, Unnamed Player та 7 іншим подобається це.
  9. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Патрон Питерского п-ва с остроконечной пулей
     

    Images:

    19.jpg
    20.jpg
    21.jpg
    Gazel, Штахель Андрей, Unnamed Player та 8 іншим подобається це.
  10. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    все патроны являются ММГ :p

    Продолжу выставлять позже :beer:
     

    Images:

    ММГ.jpg
    Gazel, гринго80, G054510 та 6 іншим подобається це.
  11. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Royal Laboratory, Woolwich (Англия) с тупоконечной пулей
     

    Images:

    макет 1.jpg
    макет 2.jpg
    макет 3.jpg
    Gazel, Unnamed Player, rewghk та 4 іншим подобається це.
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    303
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    597
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Как по мне - японец как японец.
    Откуда данные что Россия выпускала тупоконечные патры?
     
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    303
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    597
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Этот патрон собран компанией Kings Norton из японских компонентов
    Англичане не производили остроконечные патроны Арисака самостоятельно
     
    3 користувачам це сподобалось.
  14. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Вот отсюда .. :oops: http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=46424
     
    1 людині також подобається це.
  15. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    теперь по пулькам ...
    1-2 пуля к патрону с поста # 2
    3-4 пуля к патрону с поста # 3
    5-6 пуля к патрону с поста # 4
    7-8 пуля к патрону с поста # 5
    пуль к постам # 6 и 7 у меня пока нету ..
    9-10 пуля к патрону с поста # 8
     

    Images:

    5.jpg
    5-5.jpg
    4.jpg
    4-4.jpg
    1.jpg
    1-1.jpg
    2.jpg
    2-2.jpg
    3.jpg
    3-3.jpg
    Gazel, treshkin, Денис KaaChet та 2 іншим подобається це.
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    1-2 пуля к патрону с поста # 10
    так же данную пулю часто путают с пулями 6.5×52 Mannlicher-Carcano (на фото это маленькая не очищенная пуля) см фото 3

    4-5 тоже пулька от Арисаки но она меньше чес остальные и я не знаю кто её сделал... :confused:

    6 фото - стрелянные пули
     

    Images:

    7.jpg
    7-7.jpg
    7-7-7.jpg
    8.jpg
    8-1.jpg
    9.jpg
    Schtorch, Gazel, Unnamed Player та 4 іншим подобається це.
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Спасибо за внимание:beer:, надеюсь Камрады дополнят меня своими наработками по данному боеприпасу.

    p.s. завтра выложу фото разновидностей обойм
     
    1 людині також подобається це.
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    303
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    597
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Это понятно. Но чертеж-чертежом, а данные о выпуске именно тупокнечных патронов - другое дело. У англичан тоже существовали чертежи остроконечных арисак, но они их не выпускали. По образцу на фото - у него действительно плоское дно гильзы? Пока я не могу уверенно отнести этот патр к русскому выпуску. Из доказательств - только не совсем типичное дно гильзы. Тупоконечная пуля и отсутствие кернов - не доказательство. То же было и у японцев. Может быть, внутри гильзы сохранились хоть пара пороховых зерен? Их было бы интересно увидеть. И, конечно, внутреннюю конструкцию донной перегородки гильзы было бы очень заманчиво исследовать:)
     
  19. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Может мне тебе один такой подогнать а ты его сам распилишь? а то у меня рука не поднимется .... максимум на что я решусь - извлечь пулю и заглянуть во внутрь ...

    пороховин в них не осталось - тряс тряс .... :( есть фотки порохов с других макетов - завтра выложу фото.
     
  20. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    303
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    597
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Конечно, не откажусь. Но пока он до меня доберется, я от нетерпения ласты склею. Если они есть в некотором количестве, то предлагаю один разобрать для получения оперативной информации:
    - промерять пулю и вообще посмотреть на ее форму без гильзы
    - пошкрябать по стенкам гильзы, может какая-нибудь порошинка где-нибудь и приклеилась. Лучше остальные тоже разогнутой скрепкой через дырку в гильзе пошкрябать. Наверняка хотя бы в одном что-то осталось.
    - По возможности сфоткать вид сбоку донца гильзы с плоским предметом (типа линейки), чтобы убедится, что оно действительно плоское, а то на фото это не четко видно
    - внимательно рассмотреть с фонариком форму донной перегородки через дульце гильзы, а, вообще, лучше срезать подручными средствами типа ножовки часть корпуса гильзы, чтобы получше разглядеть перегородку.
    - проверить с помощью булавок или тонкой проволоки соосность (или ее отсутствие) затравочных отверстий

     
  21. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    treshkin

    Ок, завтра займусь этой Арисакой, по поводу макета до этого отписался в личку ...
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    303
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    597
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Жду с нетерпением
    Очень интересно!
     
  23. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Итак ... у меня 2 часа ночи, вставив в глаза спички :eek: я приступил к изучению Арисаки:
    1-2 : извлёк пулю
    3-4 : измерил чем было
    5 : сравнил с Японской пулей и Английской
    6-7 : для чистоты эксперимента были так же раздербанены 2 Японских макета (в них пули отличались донышками)
    8 : сравнил пули (Японского п-ва по бокам)

    p.s. если уж чего с фотами накосячил - простите o_O
    p.p.s. фото пороха скину завтра.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    DSCF7077.jpg
    DSCF7082.jpg
    DSCF7098.jpg
    5.jpg
    Gazel, Brummer, Механик86 та 2 іншим подобається це.
  24. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Ну а я, с утреца, немножко дополню имеющееся:beer: Тупоконечная "Кайноковская" Арисака выпуска 1917 года. На пуле литера "К"
     

    Images:

    К17.jpg
    кайнок.jpg
    ММГ.jpg
    Gazel, chejen, Механик86 та 2 іншим подобається це.
  25. Сильно, очень чувствуется проработка по данному вопросу...ну ,блин, почти на ............... тянет...!!!
     
    1 людині також подобається це.
  26. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Теперь чутка по порохам:
    1: из пока не известного патрона (см посты #7, #13, #22)
    2: сравнение пороха из патронов с постов: #7 и #3)
    3: Kynoch в 1917 года , см пост #5
    4: порох из патрона собранного в Kings Norton (см посты #6 и #12)
    5: Royal Laboratory, Woolwich (Англия) (см #10)

    p.s. после фотосессии порох был утилизирован (высыпал в окно и он развеялся по ветру... )
     

    Images:

    п1.jpg
    п2.jpg
    п3.jpg
    п4.jpg
    п5.jpg
    Gazel та Механик86 подобається це.