Судя по всему , в конце 1944 года в Германии промышленность была в том же месте , где ныне и украинская . Но дело не в показателях . Дешево и сердито . Штокмина и бетонные ФАБы были только началом , дальше - веселее , не удивлюсь если были и бетонные торпеды :
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . Стеклобетонные яйца . Фото того периода , пехотинцы с продукцией... Советские фарфоровые лимы .
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . Фото два, находил такую без верха, подумал что банка медицинская, вот лохонулся, выкинул
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . Німецька промисломивість в 44-му видала найбільше продукції за всі роки війни,гріх порівнювати з українською)) А от нестача ресурсів - це так,звідси і всі ті бетонні ВОПи.
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . Дальже должны были быть бетонные паравозы... Бронетехнику из бетона немцы освоили...
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . ...были бетонные корабли Это доп.защита, а не основная броня... Грамотное решение.Так и мы покрывали... и за этим лучше нам в тематический раздел - там больше знают UPD - посмотрел фото, скорее всего в данном случае я ошибся с использованием бетона как допброни... Нужно к спецуре Вообще не стоит забывать, что основным ПЭ в данных ВОП были ГПЭ - начиная от бракованных пуль и гаек и заканчивая кусками толстой проволоки. Бетон всего лишь удобная\дешёвая форма. Касательно стекла и фарфора давно ходят разногласия о их эффективности - кто-то пытается аргументировать уменьшенным\ухудшенным зарядом ВВ по сравнению с базовыми моделями, кто-то неэффективным образованием осколков - проще говоря, превращением корпусов в "пыль"...
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . Ошибки нет. Это радиуправляемый Borgward. Танкетка для подрыва загрождений, техники и т.п. Все больше знают ее маленькую версию Голиафа... Разработанный в конце 30-х первоначальный вариант танкетки, именовавшийся В Г, имел корпус, изготовленный из бетона. В ходе дальнейшей работы было решено применить в конструкции машины более привычный стальной корпус с местным бронированием. Под конец войны немцы выгребали из запасников все, что можно было... Видимо нашли гд-ето первые Borgward,ы и попытались применять их в качестве "бронетехники" - как видно на фото без особого успеха...
Люфтэрзац . БетАБы (бетонные авиационные бомбы) во Второй мировой С бетонными танками и гранатами вроде разобрались . Штокмина 43 - не новинка . Очень редко всплывает информация по производству и применению авиационных бомб , у которых корпус изготовлен из бетона ... Хотелось бы узнать за это вундерваффе поточнее . Не понятна логика таких рацпредложений ... Известно , что состояли на вооружении СССР и Германии , в период WW2 (и практические и боевые ) . Чем снаряжались , калибры , типы взрывателей и год принятия на вооружение ? С миру по нитке ... Мои 5 копеек - (2-4 , вроде совок) :
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . а мне кажется что это не допброня для самой 34-ки.... а просто или Броня для пехоты...или система для преодолевания водянных препятствий...
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . Очень познавательно, раньше о таком не слышал, вот только эффективность таких "девайсов" под сомнением..
Re: Люфтэрзац . БетАБы (бетонные авиационные бомбы) во Второй мировой Магические слова - экономия металла и наверняка меньшая масса корпуса, т.е. больший % заполнения ВВ для фугасных бомб. Т.е. касательно фугасок - всё понятно - рациональное использование металла, увеличили вес ВВ, снаряжение - старое, взрыватели наверняка те же... А вот с ОФами поинтереснее - смотри, на осколках не выиграем - ГПЭ в больших объёмах такой прирост массы дадут, что не будет нормального кол-ва ВВ для дробления... Короче, с ОФами в больших калибрах, думаю, только как вынужденка в экономии металла... Фото 1 - наша ФАБ-5000.
Re: Люфтэрзац . БетАБы (бетонные авиационные бомбы) во Второй мировой Стрелок интересные темы поднялОчень познавательно. Следующая будет:Бетонные самолёты?
Re: Люфтэрзац . БетАБы (бетонные авиационные бомбы) во Второй мировой Тема уже есть в "Люфтваффе" касаемо "тонкостей по Фрейду" вроде детонаторов могу описать при наличии свободного времени. Вот и тема: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=43991 ... Там собственно в теме: пост №7 - расшифровка сокращений. пост №30 - характеристика основных бомб люфтваффе.
Re: Люфтэрзац . БетАБы (бетонные авиационные бомбы) во Второй мировой Оччень интересно по "строительным" авиабоеприпасам , можно и ттх ?
Re: Люфтэрзац . БетАБы (бетонные авиационные бомбы) во Второй мировой Возможно всё для начала пост №3 и №20 темы, т.е. таблица с ТТХ и расшифровка названий бомб. Вечером будет добавка.
Эрзацбоеприпасы Гармании в WW2 Шаровая подвижная бетонная мина Kugel-Treibmine предназначалась для поражения личного состава противника шрапнелью при своем взрыве. Строго говоря, этот боеприпас трудно относить к классу мин, поскольку по своему устройству и характеру приведения в действие это скоре тяжелая противопехотная осколочная граната. Она не устанавливается на местности, не имеет взрывателя, имеющего датчик цели и для воздействия на противника она направляется (скатывается) в сторону противника. Шаровая подвижная бетонная мина Kugel-Treibmine предназначалась для поражения личного состава противника шрапнелью при своем взрыве. Строго говоря, этот боеприпас трудно относить к классу мин, поскольку по своему устройству и характеру приведения в действие это скоре тяжелая противопехотная осколочная граната. Она не устанавливается на местности, не имеет взрывателя, имеющего датчик цели и для воздействия на противника она направляется (скатывается) в сторону противника. Сведений о времени принятия этой мины на вооружение Вермахта обнаружить не удалось. Однако достоверно установлено, что на Восточном фронте эта мина известна не была. В.Флейшер в свей книге Deutsche Landminen 1935-1945 пишет, что в 1944 году было принято решение о сокращении производства этих мин с 850 до 200 штук в месяц. Мина подробно описана в американском служебном издании 1953 года TM 9-1985-2,/TO 39B-1A-9. German Explosive Ordanance. Отсюда можно сделать вывод. что мина производилась во время Второй Мировой войны до самого ее окончания и производство ее началось не позднее 1943 года, возможно, что и гораздо раньше. Устроена мина весьма просто. Это шар, изготовленный из бетона. В бетоне находится металлическая шрапнель. Внутри имеется свободное пространство, в которое уложено пять 200-граммовых тротиловых или мелинитовых шашек Sprengkoerper 28. Сверху через прямоугольное отверстие вставляется деревянный брусок, просверленный насквозь. В брусок вставлена обычная немецкая зажигательная трубка (Sprengkapselzuender) , состоящая из терочного химического воспламенителя ZDSCHN ANZ 29 (Zundschuranzunder 29), 10-12-сантиметрового отрезка огнепроводного шнура Zeitzuendschnur 30 и капсюля-детонатора Sprengkapsel N.8 в специальной обойме Zuenderhalter-Unterteil. Тактико-технические характеристики мины Kugel-Treibmine Тип мины…………………………………................. противопехотная осколочная управляемая Материал корпуса........................................................ бетон с металлическимм вкраплениями (шрапнель) Вес общий ................................................................... 18-20кг. Масса заряда ВВ (тротил (Fp02)).......................... 1 кг. Диаметр........................................................................ 25 см. Усилие срабатывания................................................. 0.5 кг. Время замедления срабатывания............................... 10-12 сек. Радиус поражения ....................................................... до 10 м. Температурный диапазон применения...................... -30 - +30 градусов Основной взрыватель (воспламенитель).................... ANZ 29 Извлекаемость.............................................................. извлекаемая Обезвреживаемость.................................................... обезвреживаемая Самоликвидация /самонейтрализация..................... нет/нет Время боевой работы................................................ не определялось Используется мина подразделениями пехоты, имеющими боевые позиции на крутых склонах складок местности, в горах. При приближении наступающего противника мина ложится на край бруствера, солдат выдергивает кольцо воспламенителя, поджигая тем самым огнепроводный шнур, и сталкивает мину вниз по склону. Мина катится в сторону противника и по истечении времени горения шнура взрывается. поражая солдат противника шрапнелью. Описывается и другой вариант использования мины. Мина укладывается на склоне в неустойчивом положении , шпагат, привязанный к кольцу воспламенителя растягивается на несколько метров и привязывается к столбику. Солдат противника, зацепившийся за шпагат, сталкивает мину, которая катится вниз и при этом выдергивается кольцо воспламенителя. Встречался иной вариант этой мины, в которой шар состоял из двух полусфер, скрепленных между собой четырьмя болтами. Сведений об укупорке этих мин не имеется. Мины имели цвет бетона с многочисленными пятнышками ржавчины или могли быть окрашены масляной краской в серый, зеленый, грязно-желтый цвета. Маркировка не наносилась. Обезвреживание производится извлечением деревянного вкладыша с зажигательной трубкой и привинченной к ней шашкой. Несработавшие мины серьезной опасности не представляют. т.к. невозможно воспламенение зажигательной трубки, однако, поскольку внутри мины находится заряд взрывчатки и капсюль-детонатор и, как правило, вследствие набухания от сырости деревянного вкладыша его извлечение невозможно, то такие мины уничтожаются накладным зарядом массой 1.5-2 кг. Следует отметить, что Вермахт располагал еще двумя минами с похожим названием. Это Treibmine 39 (Tr.Mi.39) и Kugeltreibmine 41 (K.Tr.Mi.41), но эти две мины не имеют ничего общего с описываемой в статье. Первая из них была сплавная речная мина, а вторая противодесантная подводная мина. P.S. Звиняй Саня , бетоннога самоля не нашел ...
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . Если бетон в качестве скрепляющего элемента , для шрапнели , бракованных стальных сердечников пуль и подшипников или нарубки стального прутка , то смысл есть (ГПЭ -готовые поражающие элементы). Иначе - просто бабах и пылища.
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . Нет,как раз это доп. броня, арматура с бетоном, на Т-34 цепляли, получался такой передвижной ДОТ
Re: Немецкий колобок-оружие возмездия.Шаровая подвижная мина Kugel-Treibmine (K.-Tr.M пара близнецов :
Re: Эрзац по немецки или ручная граната-булыжник . Приходилось мне читать немецкую инструкцию по изготовлению этих самых гранат.Надо дома поискать,может тут кого-то заинтересует?
Штокмина 43 (Stockmine 43 (St.Mi. 43)) Мина противопехотная осколочная кругового поражения натяжного действия. Предназначена для выведения из строя личного состава противника. Поражение человеку (или нескольким одновременно) наносится при взрыве мины разлетающейся в стороны металлической шрапнелью, размещенной внутри бетонного корпуса. Взрыв происходит, когда солдат противника, зацепившись за натяжную проволоку невольно выдернет боевую чеку взрывателя натяжного действия ZZ 35, ZZ 42 или EZ 42. Также позднее мог использоваться нажимной взрыватель S-Minenzuender 44 (S.Mi.Z. 44), но в этом случае мина закапывалась в землю так. чтобы из земли торчал только взрыватель. Эффективность мины в этом случае была значительно ниже. Мина устанавливается вручную на предварительно вбитый в землю деревянный колышек или привязывается к вертикальному предмету ( дерево, столб и т.п.). Высота установки мины зависит от высоты колышка и колеблется от 5 до 30-40см. (наиболее целесообразная высота 20-25см.), считая от поверхности земли до нижнего края мины. Длина датчика цели (натяжной проволоки), хотя и предписана до 10м., однако целесообразной считается длина датчика цели до 4м., т.к. из-за того, что в мине довольно мало поражающих элементов (шарики, куски металла или металлокерамики, гвозди, шурупы, станочная стружка) радиус пораженния этой мины не превышает 4-5 метров. Внешне представляет собой цилиндр цвета голого бетона с коричнево-черными ржавыми вкраплениями металла со взрывателем натяжного действия сверху, установленный на на деревянном неокрашенном колышке. Никакой маркировки на корпусе или взрывателе не имеется. Отдельные партии мин могли быть окрашенными в зеленый, зленовато-серый, охряной цвет. Корпус взрывателя ZZ 42, изготовленного из бакелита, как правило, к настоящему времени уже разрушен или же крайне хрупок и не позволяет даже касаться его. Чека, обычно изготавливавшаяся из обычной стальной проволоки, также обычно проржавела и может обломиться от легкого прикосновения. В то же время тротил химически стоек и за полвека не утрачивает своих боевых качеств. Работоспособность же запала с накольным капсюлем не гарантируется. Могут встречаться как вполне работоспособные запалы, так и полностью вышедшие из строя. Пружина взрывателя ZZ 42, хотя и утратила большую часть свое упругости, но оставшейся вполне может хватить для нормального срабатывания. Взрыватели EZ 42 обычно сохраняют свою работоспособность полностью, однако стеклянный корпус ампулы от времени теряет механическую прочность и чувствительность мины многократно возрастает. Срок боевой работы мины не ограничивается. Самоликвидатором мина не оснащается . Элементов неизвлекаемости и необезвреживаемости не имеет. Однако, обезвреживание мины не разрешается вследствие особо высокой чувствительности взрывателей типа ZZ 42 и EZ 42. Появление этой мины относится к 1942-43 годам, когда Германия стала испытывать острую нехватку металлов вообще. Изготовление бетонных корпусов являлось вынужденной мерой . По немецкой номенклатуре эта мина относилась к группе Behelfsminen, т.е. "Вспомогательные мины" в отличие от Heeresminen, т.е. "Табельные мины" (перевод здесь не дословный, а смысловой) и использовалась как замена основной противопехотной мины Вермахта Sprengmine 35 (S.Mi.35) . В качестве разрывного заряда мины используется стандартная немецкая шашка цилиндрической формы Bohrpatrone 28 из прессованного тротила весом 112 гр. (четвертьфунтовая, как говорят англичане). Ее диаметр 3см., длина 10см., а внутренняя, открытая снизу полость корпуса мины имеет диаметр 3.1см. Взрыватель натяжного действия ZZ 42 аналогичен советскому взрывателю МУВ. Второй применяемый в мине взрыватель EZ 42 электрический. В нем используется принцип образования гальванического элемента, когда под воздействием подпружиненного штока разбивается ампула с электролитом. Выработанный гальваническим элементом ток вызывает взрыв электродетонатора, являющегося частью конструкции взрывателя. Название Stockmine (Штокмина) дано, исходя из ее внешнего вида. Дословный перевод с немецкого - "столбикмина". Среди бойцов Красной Армии эта немецкая мина была широко известна под названиями "Штокмина". В качестве шрапнели использовались шарики из бракованных или отработавших подшипников. По мере нарастания нехватки металла при отливке бетонного корпуса в него вместо шариков стали добавлять осколки металла, гвозди, шурупы, пистолетные, винтовочные пули, металлическую стружку, металлические пуговицы, пистолетные гильзы, обрезки проволоки, словом, любые металлические изделия и обломки подходящие по весу и размерам. ТТХ Stockmine 43 (St.Mi. 43): Тип мины................................................................... противопехотная осколочная кругового поражения натяжного действия Материал корпуса..................................................... бетон с вкраплениями металлических предметов Масса мины.............................................................. 2.23 кг. (2.208 кг.) Масса взрывчатого вещества (стандарт. герм. тротиловая шашка)................................................... 112 гр. Количество металлических поражающих элементов (шарики, гвозди, шурупы, осколки металла).................................................................... не регламентировано Диаметр..................................................................... 7.2-8.4 см. Высота (по корпусу)................................................. 14.5- 16 см. Высота колышка 40 см. Диаметр колышка 3 см. по верху, 3.6 см. по низу Длина натяжного датчика цели............................. 4-10м. Чувствительность датчика цели............................. 3-5 кг. Радиус поражения..................................................... 4-5м. Время приведения в боевое положение................ мгновенно после удаления предохранительной чеки Температурный диапазон применения.................. -30 - +40 градусов Применяемые взрыватели...................................... ZZ 42, EZ 42, S.Mi.Z 42 Фото данного боеприпаса :
Что Это ? Никакого описаняя данного боеприпаса не нашел , единственное что понятно - аналог Stockmine 43...
Очередные эрзацбоеприпасы Германии . Достаточно выточить переходник для штатного взрывателя на любой артснаряд или минометную мину и у вас на руках отличный фугас . Подобным занимались чеченские вооруженные формирования , во время войны в Чечне , а также все противоборствующие стороны во время боевых действий в бывшей Югославии ...
Как и обещал... бетонная бомба. Чуть позже ещё напишу. http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1056836#post1056836
