Особенности послевоенного переноса воинских захоронений в братские могилы.

Да уж....
Историй таких полно.
У нас в городе тоже расказывали старожилы как подымали бойцов в парке - приехал военный урал,поставили большую палатку,подвели в палатку свет,место оцепили,и подымали почему то ночью.Все работы проводились в палатке.
На утро люди видели как в урал грузили три гроба.На вопросы людей военные отвечали что подняли бойцов и будут перезахоранивать в братку.
А теперь вот самое главное - в том месте,по расказам старожилов, были похоронены порядка 200 бойцов,они что ПОМЕСТИЛИСЬ В ТРИ ГРОБА ???
Даже черепа в таком количестве в три гроба не поместятся.
Сейчас там стоит просто небольшой камень с простенькой табличкой ''ПОГИБШИМ ЗАЩИТНИКАМ'' Причём стоит он тоже интересно - метрах в 20ти от настоящего места,видите ли надо было на входе поставить,а там киосков натулить ! Вот так то !

 

Там ещё в книге Кузина есть история про военкома и сберкнижку лётчика - я думаю этим всё сказано ! ! !

 

Читал на каком-то поисковом сайте воспоминания поисковика 50-60х гг. Так было сказано, что бойцов подымали просто. Черепа в одну кучу, тазы в другую, конечности в третью. Личные вещи в четвертую. Где видел, уже не скажу, было это лет 5 назад.

 

Недоперенесённые могилы, печально но факт.... копали в прошлом году такую, бойцов там "забыли" больше 30, но самое-самое, это когда на дне ямы откопали могильную тумбу со звездой, скинутую с верху за ненадобностью (могилу то ведь перенесли), да так, что звезда вошла в рёбра бойца... Думаю такие переносы проводились повсеместно, дабы не заморачиваться и скрыть истинное количество погибших.

 

Такая-же недоперенесённая могила есть возле Дарницкого ж.д. вокзала, последствие последней бомбардировки Дарницкого ж.д. узла 8-го апреля 1944г. Тела стаскивали в огромную воронку, погибло около 2 тысяч человет, точно ни кто не считал.... Потом могилу якобы перенесли, на том месте торговали бабки, топтался народ, и только несколько лет назад обнесли могилу забором, насыпали холм и поставили крест...
Кому интересно, вот цитата из прессы :
"В феврале - марте 1944 года в Ворошиловске (Алчевск) был сформирован 62-й стрелковый полк, куда было призвано 500 юношей 1925-26 годов рождения из Харьковской области. Эшелон двинулся на фронт и 3 апреля был остановлен в Дарнице из-за нарушения льдом временного моста через Днепр. В ночь с 7 на 8 апреля 1944 года Дарницкий железнодорожный узел подвергся бомбардировке гитлеровской авиацией, в результате падения 1500-тонной бомбы погибли около 3000 человек, находившихся на станции и прилегающих территориях: воины 62-го стрелкового полка, которые не успели сделать ни одного выстрела по врагу, бойцы Войска Польского, железнодорожники, эшелон девушек-зенитчиц и мирное население...."

 

Старик Похабыч о какой книге идет речь?

 

Отвечу вместо Старика ! Речь идет о книге "У НЕБІ Й НА ЗЕМЛІ" А.Кузин,Б.Списаренко.

 

В позапрошлом году тоже поднимали такую братку.В 50-е приехали екскаватором,зачерпнули пару ковшов,подсыпали в центральную братскую могилу,остальное засыпали назад.Потом возвели на этом месте клуб(ну а где его строить как не на костях),а до недавнего времени на этом месте была обычная мусорка,после того как разобрали клуб.В итоге подняли 49 человек(считая по черепам,(так как кости не все после экскаватора).

 

Думать можно все, что угодно... А на самом деле - это такое "благодарное" отношение к памяти погибших бойцов. Деньги освоили ( если они конечно выделялись для перезахоронений) и отрапортовали, что дело сделано. Добавьте сюда гниение и запах, исходящий из мест захоронений, безумный страх людей перед мертвецами и народное поверье о том что нельзя ворошить прах мертвых....
Отсюда сложится картинка.

 

Вывод-если Вам сказали, что здесь было захоронение,но его перенесли, смело можете копать и в 99% случаев найдете останки.
Проверено неоднократно.......

 

Я глубоко уважаю людей, которые вскрывают "столом", но это совершенно лишне - большая затрата сил и времени. Везде и всегда в таких случаях нужно применять послойную выемку.

 

Уже много лет занимаюсь историей с тремя СБ, погибшими в июле 41-го, собрал огромный материал в переписке с оставшимися в живых летчиками.Я более года потратил, чтобы установить хотя бы марку самолета. По 42-м году СБ мало вероятен , но вопрос, в каком регионе это происходило ?! Если что, пишите в "личку" .

 

Общался с бывшим военкоматчиком , мужику чуть за 60 ... Деньги выделялись , оборудование , жратва и прочее ... Средства "осваиваивались" , поиск с эксгумацией делались без фанатизма и через жо ...

 

Попали в аналогичную ситуацию!
В хуторе был памятник и клуб, теперь нет ни того ни другого. Приехали по одному поводу, задержались по другому. Местные говорят вот тут за памятником ближе к клубу в 42-м похоронили 15-20 человек. А возле самого памятника после войны «подхоронили» еще двоих, но ветеранов, умерших уже на гражданке. В каком то из 90-х, эти двоих эксгумировали и подхоронили к мемориалу не вернувшихся с войны односельчан! Да и то, по рассказам местных, подняли не полностью останки. Так вот глава поселения не дает добро на проведение работ по определению могилы и перезахоронению, если они там. Мол «всех перезахоронили».

 

Да.. Вот эта тема не для слабонервных и она гораздо шире на самом деле.. Одно дело - чьи-то воспоминания , и совсем другое дело - документы ! Кто-нибудь видел Акты послевоенных переносов и первые паспорта братских могил ??? Показания свидетелей о местах захоронений ???
А ведь все это было и кое-где сохранилось. Вопрос - где искать..
1. Послевоенные переносы осуществлялись силами местных советов , а паспорта оформлялись отделами культуры и первоначально хранились в избах-читальнях (в сельской местности).
2. Военкомы далеко не всегда входили даже в состав комиссии по переносу.
3. Всех перезахоранивали как неизвестных за редкими единичными исключениями .
4. Списки братских могил составлялись много позже и уже далеко не сельсоветами - их делали где-то "наверху" централизованно , в связи с чем "единичные исключения" как правило в них и не попадали.
Если кто-то владеет подробной информацией о боевых действиях на местности и "пробьет" списки братских по ОБД по графе "донесения о безвозвратных потерях" , то узнает много нового о географии мягко говоря..

Так что поговорите с "ветеранами" отделов культуры - кое-где все первичные документы о переносах сохранились (у меня например они есть в полном объеме).

 

Привет земляку. Ты для меня прямо подарок сделал. Я то у нас пытаюсь архивы администраций и военкоматов трясти...

Парочка последних случаев. Два месяца назад, на захоронении, подошла женщина и рассказала, что в их бывшем поселочке, коего нет лежат бойцы. По легенде разведчики 3 Армии в 41-м налетели на немцев - ШЕСТЬ из них убили и товарищи их похоронили у дома. После войны там стояла тумбочка, а затем небольшой памятничек. Затем местные власти приехали и перезахоронили всех, но она не уверена.
В общем поехали мы туда и нашли ДЕСЯТЬ человек. А по ОБД их ШЕСТНАДЦАТЬ (поняли кто они по ТТ-шным патронам 42 года - 37 гсд, погибли при освобождении).
Вот теперь и гадаем, если было перезахоронение, могли перенести 6-х, а 10 не найти (рядом яма с фундаментом памятника). Либо эти 6 где то рядом, хотя в диаметре 30 метров все протыкали.
А, да, все они - 16 человек увековечены под памятником на усадьбе в 15 км от этого места.
Потрясу теперь "культуру" района.
Земляк, а можно по подробнее - где их документы архивные ты нашел (разве не в облархиве?).

 

Леш , спасибо ТОГДА за небезразличность ...
Есть нЕкто , или нИкто , которые в сорокоградусную июльскую жару отморозились , будучи членами отряда , ссылаясь на дела ... А дядя Вова ... покойный , не забил , собрав , кому жара поипат ... Я помнюкак "некто" орал в телефон , про "Какого х.я ?" ... Ну да ладно ... Отложим , в сундучек ......
Если Борода не засссыт фото дать ( в чем шибко сомневаюсь ) - будут шикарнейшие фото с ТОГО раскопа и подъема ... Фалуйте боССа .

 

На самом деле и с документами беда и с останками не лучше.
Мы в том году так моей подруги деда искали. По "Мемориалу" погиб у нас. пункта свх.Большевик. Пока узнавал что да как, оказалось, что из Большевика в советское время поисковики перезахоранивали бойцов в дер. Грузино, но из-за проблем с местной администрацией часть бойцов похоронить вместе с однополчанами не получилось. Вот и сделали мы марш-бросок по ближайшим нас.пунктам. Но так и не смогли найти деда Анюты. За время поездки я сделал снимки с тамошних мемориальных плит и в ЖЖ попалась заметка о розыске Табачкова Егора Ивановича, погиб в бою 3-4 февраля 1942, но и тут сыграл человеческий фактор. В Грузино на захоронении он был записан как Табачников Е.И. И вот "благодаря" таким нелепостям многие так и не вернутся к своим семьям.

 

может кому пригодится . https://rg.ru/2015/02/18/ssilki.html

 

Доброго дня,камради. Пошуком займаюсь дуже давно,але мучить "ріторічєскоє" питання: перенос робився тільки з братських могил,які знаходилися у населених пунктах чи і ті,що були у балках,ярах,лісах. Натрапляю на такі дані в ОБД,що похований/ні 1.5 км населенного пункту, у південно-західному напрямку у підніжжя висоти 168,2.Як дізнатись про перенесення могили? Дякую